こちらの掲示板は「安らげる場所」です。ライブのネタバレは「ライブレポ」へ。
【過去ログ】ため息色した〜〜〜
NUMYB-#8191
NAMEジロー
DATE2001/11/28 08:28
新規投稿そして長文何卒お許しください。かなり不快な思いをさせてしまっていると思われます。読み飛ばすの大変ですよね。でも自分の思いは伝えたくこのどうしょもない男の我儘 どうかお許しください。
＞ミスチル信者さん
争いをしてるわけではないと個人的には思っていました。あの段階では。
ただ、確かにスレに対するレスではなくなっていますね。
客観的な意見ありがとうございます。なので、
自分でスレ立てます。長文何卒お許しください。
＞でんぷんさん
お気持ちありがとうです。せっかくのレスに対して、申し訳ない気持ちでいっぱいです。
＞友さん
＞そして、ミスチル信者さんの言葉がトドメだクマ。まったくもってその通りだクマ。ごめんなさいクマ。
白々しい事この上ない･･･。ってどっちだよ！！！全然上辺だけの誤りじゃないかよ。謝っておいて同じスレで言いたい放題感情にまかして言ってさ。ミスチル信者さんのレスなんか何とも思ってないじゃん。謝るだけじゃダメだよ。
そういうところも説得力ないよ。その後、しっかり行動に移そうよ。次は態度で示そうよ。それが僕の思う男だよ。だからまず紳士的に受け入れたんだよ。そしてミスチル信者さんの意見を受け入れて、自分のスレに書こうと用意していたのにさ。勝手に子供のケンカにしたてあげてるのはどっちだよ。まったく。
僕は真剣に書いてるよ。どこが不真面目なのさ。それを真剣に読んでないんだろ。そこを否定されては、議論にならないんじゃないか。主論から反れたところで揚げ足を取るってのはやめた方がいいよ。子供の喧嘩になるからさ。
議論の中からは必ず新しい何かが生まれると思うんですよ。そう信じてます。だからしげらんさんの言った事も受けて、アドレスも公開するようにしたわけです。相手の事を端から否定しようとか認めてないとかっていう感じで僕は反論はしてないですから。
今までしてきた議論（う〜んと？さんの時も含め）で、やっぱり素直に認めるところは認めて受け入れないとって思ったというか思えるようになったのです。至らない部分も多々ありますが。（許）
素直に謝る部分もあるなぁって思って、主張の正しい部分は素直に受け入れてます。議論をする事で、相手の考え方とかその時自分がどう意見できるかっていう部分では本当に勉強になります。相手を意見で言い負かそうとかっていうくだらん発想はないです。あくまでも自分の「そんなラララ」を探してるわけで。ただ、主論から反れたところで煽ってもしょうがないですよ。見つからないし。
でんぷんさんが、混乱が起こる前に、僕の意見に対して冷静に柔らかく噛み砕いてレスしてくれた事に対して、主論から反れたところで、揚げ足を取るようなレスをされたのが、でんぷんさんの‘せっかくのレスを汚すようなマネしなくてもいいんじゃないかなぁ’というのも僕は感じたのです。
そこでジローも大人になって飲み込めば良かったのも事実なんですけど、本当に悪気があって言ったつもりはなかったので。すんません大人気なくて。悪気はなくても相手を傷付けるというのはあるから、反省して以後気を付けるって言うのがそんなに納得いかないのかな。落ち着いて欲しいのは友さんですよ。主張が矛盾だらけだし、筋通ってないよ。
＞「場所違いです」と書かれ「すいません」と謝っているスレッドを見てきました。それだけは許せないんです。
そんなに許せないかなぁ？？？そっちに書いたほうが良いよっていう親切な気持ちで書いてる人もいますよ。許せないのが‘その時の言い方’っていうならまだしもさ。
むしろあなたの方こそさ、他でやれやーっていう感じに似た感情を自分の意識の中で無意識にでも抱いてるんじゃないの？？？ だから そうやって発言する人の思考はきっとこうなはずだって決めつけてるんじゃないのか。
＞ここで問題になっとんのはあんさんの＜終了＞の線引きっちゅう横柄な態度なんやで･･･
それをしっかり理由まで明確に指摘してくれたのはかずおさんですよ。だから僕自身も考えていた事とは逆の結果を生むような発言をしてしまったと、申し訳ないと思って、次からはそんな勘違いしないように気をつけようとまず反省してるんですよ。
勿論、あ〜なるほどって思える部分もあるし、そこはしっかり受け入れてます。ただ、反れたところで煽ってもしょうがないんですよ。そこまでまだ人間できてないんで、友さんの1番言いたい事はって後のレスで言ってた最初のレス時における部分を、見逃しそうになっていた自分も確かにいましたし。（謝）
‘煽り合いになってはオシマイ。’ってあなたもおっしゃってる通り、
『極めて意味なし』ですよ。
スレを立てた人にだけ気を遣えばいいってのとは違うと思うんですよ。
正論と正義の味方ぶる事ってのは違うと思うし。自分にも言える事ですが。
それと、
「関係なさすぎですいません・・・」
最近こいういタイトルが目立ちますよね。むしろそれを話す場所なのにさ。そうやって申し訳なさそうに書く人の気持ちも汲んであげたいなと思ってるのですよ。でもそれは、小さな僕の大きな過ちでした。そうスレを立てた人のレスで教えてあげるのが良い方法だったんだって自分でもかなり反省してるんですよ。
そんなにカッコ付けに思えますか？？？
＞バカを見た気分･･･。
＞男気も同時に試されとったんやで･
こういう発言をする事でさ。お前に男気なんてあるかって言いたいんでしょ？ でもさ、こう言われたらさ はっきり言って悲しいですよ。まぢに傷つきますもん僕だって。傷つけ合うためにここに居るんじゃないから。そういう起爆剤として機能するためのジローなら喜んでこの場から去りますよ。
これ以上、醜い争いはしたくないんで、どうかメールでお願いします（愛）
＞mitu8さん
笑える日が来たらメール下さい。そしたら満面の微笑み僕も送りますから。
◆最後に皆さんへ
本当にごめんなさい。あんなやり方をした僕が悪いです。
その償いとして、この思いを噛み締めて今日から日々直向に頑張ります。
ジロー
＞ミスチル信者さん
争いをしてるわけではないと個人的には思っていました。あの段階では。
ただ、確かにスレに対するレスではなくなっていますね。
客観的な意見ありがとうございます。なので、
自分でスレ立てます。長文何卒お許しください。
＞でんぷんさん
お気持ちありがとうです。せっかくのレスに対して、申し訳ない気持ちでいっぱいです。
＞友さん
＞そして、ミスチル信者さんの言葉がトドメだクマ。まったくもってその通りだクマ。ごめんなさいクマ。
白々しい事この上ない･･･。ってどっちだよ！！！全然上辺だけの誤りじゃないかよ。謝っておいて同じスレで言いたい放題感情にまかして言ってさ。ミスチル信者さんのレスなんか何とも思ってないじゃん。謝るだけじゃダメだよ。
そういうところも説得力ないよ。その後、しっかり行動に移そうよ。次は態度で示そうよ。それが僕の思う男だよ。だからまず紳士的に受け入れたんだよ。そしてミスチル信者さんの意見を受け入れて、自分のスレに書こうと用意していたのにさ。勝手に子供のケンカにしたてあげてるのはどっちだよ。まったく。
僕は真剣に書いてるよ。どこが不真面目なのさ。それを真剣に読んでないんだろ。そこを否定されては、議論にならないんじゃないか。主論から反れたところで揚げ足を取るってのはやめた方がいいよ。子供の喧嘩になるからさ。
議論の中からは必ず新しい何かが生まれると思うんですよ。そう信じてます。だからしげらんさんの言った事も受けて、アドレスも公開するようにしたわけです。相手の事を端から否定しようとか認めてないとかっていう感じで僕は反論はしてないですから。
今までしてきた議論（う〜んと？さんの時も含め）で、やっぱり素直に認めるところは認めて受け入れないとって思ったというか思えるようになったのです。至らない部分も多々ありますが。（許）
素直に謝る部分もあるなぁって思って、主張の正しい部分は素直に受け入れてます。議論をする事で、相手の考え方とかその時自分がどう意見できるかっていう部分では本当に勉強になります。相手を意見で言い負かそうとかっていうくだらん発想はないです。あくまでも自分の「そんなラララ」を探してるわけで。ただ、主論から反れたところで煽ってもしょうがないですよ。見つからないし。
でんぷんさんが、混乱が起こる前に、僕の意見に対して冷静に柔らかく噛み砕いてレスしてくれた事に対して、主論から反れたところで、揚げ足を取るようなレスをされたのが、でんぷんさんの‘せっかくのレスを汚すようなマネしなくてもいいんじゃないかなぁ’というのも僕は感じたのです。
そこでジローも大人になって飲み込めば良かったのも事実なんですけど、本当に悪気があって言ったつもりはなかったので。すんません大人気なくて。悪気はなくても相手を傷付けるというのはあるから、反省して以後気を付けるって言うのがそんなに納得いかないのかな。落ち着いて欲しいのは友さんですよ。主張が矛盾だらけだし、筋通ってないよ。
＞「場所違いです」と書かれ「すいません」と謝っているスレッドを見てきました。それだけは許せないんです。
そんなに許せないかなぁ？？？そっちに書いたほうが良いよっていう親切な気持ちで書いてる人もいますよ。許せないのが‘その時の言い方’っていうならまだしもさ。
むしろあなたの方こそさ、他でやれやーっていう感じに似た感情を自分の意識の中で無意識にでも抱いてるんじゃないの？？？ だから そうやって発言する人の思考はきっとこうなはずだって決めつけてるんじゃないのか。
＞ここで問題になっとんのはあんさんの＜終了＞の線引きっちゅう横柄な態度なんやで･･･
それをしっかり理由まで明確に指摘してくれたのはかずおさんですよ。だから僕自身も考えていた事とは逆の結果を生むような発言をしてしまったと、申し訳ないと思って、次からはそんな勘違いしないように気をつけようとまず反省してるんですよ。
勿論、あ〜なるほどって思える部分もあるし、そこはしっかり受け入れてます。ただ、反れたところで煽ってもしょうがないんですよ。そこまでまだ人間できてないんで、友さんの1番言いたい事はって後のレスで言ってた最初のレス時における部分を、見逃しそうになっていた自分も確かにいましたし。（謝）
‘煽り合いになってはオシマイ。’ってあなたもおっしゃってる通り、
『極めて意味なし』ですよ。
スレを立てた人にだけ気を遣えばいいってのとは違うと思うんですよ。
正論と正義の味方ぶる事ってのは違うと思うし。自分にも言える事ですが。
それと、
「関係なさすぎですいません・・・」
最近こいういタイトルが目立ちますよね。むしろそれを話す場所なのにさ。そうやって申し訳なさそうに書く人の気持ちも汲んであげたいなと思ってるのですよ。でもそれは、小さな僕の大きな過ちでした。そうスレを立てた人のレスで教えてあげるのが良い方法だったんだって自分でもかなり反省してるんですよ。
そんなにカッコ付けに思えますか？？？
＞バカを見た気分･･･。
＞男気も同時に試されとったんやで･
こういう発言をする事でさ。お前に男気なんてあるかって言いたいんでしょ？ でもさ、こう言われたらさ はっきり言って悲しいですよ。まぢに傷つきますもん僕だって。傷つけ合うためにここに居るんじゃないから。そういう起爆剤として機能するためのジローなら喜んでこの場から去りますよ。
これ以上、醜い争いはしたくないんで、どうかメールでお願いします（愛）
＞mitu8さん
笑える日が来たらメール下さい。そしたら満面の微笑み僕も送りますから。
◆最後に皆さんへ
本当にごめんなさい。あんなやり方をした僕が悪いです。
その償いとして、この思いを噛み締めて今日から日々直向に頑張ります。
ジロー
![[商品価格に関しましては、リンクが作成された時点と現時点で情報が変更されている場合がございます。]](https://hbb.afl.rakuten.co.jp/hgb/088886b8.871f25e6.088886b9.514a735a/?me_id=1213310&item_id=18857501&m=https%3A%2F%2Fthumbnail.image.rakuten.co.jp%2F%400_mall%2Fbook%2Fcabinet%2F1549%2F4988061781549.jpg%3F_ex%3D80x80&pc=https%3A%2F%2Fthumbnail.image.rakuten.co.jp%2F%400_mall%2Fbook%2Fcabinet%2F1549%2F4988061781549.jpg%3F_ex%3D300x300&s=300x300&t=picttext "[商品価格に関しましては、リンクが作成された時点と現時点で情報が変更されている場合がございます。]")