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【過去ログ】aphex twin
NUMYB-#6965
NAMEまうんてんまうす
DATE2001/10/27 02:33
エイフェックス・ツインってゆーイギリスのテクノミュージシャンがいるのですけど、是非とも「自称音楽好き」のみなさんに聞いて欲しいです。新譜が最近出たのですが、買わなくてもいいから、近くにあるそれなりのCD屋に行けば試聴できるので聞いてみてほしいです。

音楽とゆーもののもつ力、表現力、そーゆーシンプルなものに、改めて感動しますし、何より音楽に出来あがってしまっている、セオリーとか決まりとか王道とか、そーゆーものからは遠く離れて、本当に刺激的な空間を感じる事ができます。アーティストの血液の流れや心臓のビートとか、そんなところから音楽が出来あがってるんすよ、まぢで。聞けばわかるんすけど。

もちろん王道モノにも好きなものはあるんすけど、なんてゆーかな、自分はずっと主張してきていることのひとつで、詩のもつ力って確かに大きくて、色々な解釈とかできて面白いんですけど、「音」のもつ力と比べると言葉って説明的とゆーか蛇足とゆーか一辺倒とゆーか得体が知れるとゆーか、本当の意味で自由な部分を失いがちだと思うのです。

もちろん、詩にしか表現できない事、とかあるし、この言い方だと例えば表現主義とか写実主義とか色々あるなかの、自分の信条を他の人に押し付けてるようだけど、世の中の圧倒的多数を占めるであろう、「メロディーがあって」、「詩があって」、ってゆーリスナーの中にある壁とゆーのを打破するきっかけになって欲しいんすよね、単純に。

パパさん、こんな感じのはどーすか？
スチル
「自称音楽好き」という表現がたまらないねぇ。憎いねぇ。音楽が好きという事に他称ってあんま関係ないのに、あえてこの表現することに擽られた。（笑）

＞リスナーの中にある壁
？？？まず、これが分からないので教えて下さい。壁とは一体なんぞや？謎や。まうんさんとの壁の事ですか？

僕が「音」のもつ力が凄いって感じたのは、
extremeの「waiting for the punchline」というアルバムです。是非是非。
YB-#6969 ジロー 2001/10/27 03:08
｛何より音楽に出来あがってしまっている、セオリーとか決まりとか王道とか、そーゆーものからは遠く離れて、本当に刺激的な空間を感じる事ができます。アーティストの血液の流れや心臓のビートとか、そんなところから音楽が出来あがってるんすよ｝
質問していいすか？必ずあんたが頑張って使ってる、わかりにくい言葉でなく、具体的にお答え頂けたらと思います。
セオリーとか王道って、音楽的にはどういう事ですか？
もう一つ、心臓の音は２音以上で出来ているのに、その反復をビートと
言えるのですか？具体的に教えて下さい。
YB-#6972 う〜んと？ 2001/10/27 05:40
＞ジローさん
壁ってのは、だから、メロディーがあって詩があって、とゆー音楽しか聞かない人と、なんでも聞こうとする人との間の壁です。新しい分野を聞く耳と聞けない耳との壁ってゆーか。「自称音楽好き」ってのは、本当に「音楽」が好きなら聞いてみれば言いじゃん、ってことです。別に他称になれとかそーゆーことではないです。

なんか、ロック・イン・ジャパン・フェスで、ジョン・スペンサーが洋楽アーティストとして参加したらしいんすけど、「邦楽ファン」の人達の中で、全く盛りあがらなかったらしいんすよね。なんでかってゆーと、もう邦楽ファンの人達の中には、洋楽と邦楽の間に「壁」ができてしまっていて、最初から聞くがないってゆー。せっかくフェスに来てるんだから、色々な音楽を楽しめればいいのに！ってゆーことと同じですね。

＞う〜んと？さん
セオリーってのは、音楽やったことある人ならわかると思うんすけど、音楽にはある程度の決まりとゆーか、「こうやっていればとりあえず曲になる」って部分のことです。コード進行とか。王道ってのはそーゆー部分の、古き良き時代の古い方法でやってる音楽のこと。

心臓のビートってのが間違った表現なのかは良くわからないんだけど、要するに何が言いたいかって言うと……いや、聞けばわかるんでいいや。
YB-#6981 まうんてんまうす 2001/10/27 12:49
前振りないと他の人は分らないぞ（笑）これ多分僕のために敢えて書いてくれたんだと思うけど、最初まうんとそれこそ１人１ページみたいな感じで遣り合ってた時のテーマなんですよ、これ。いつか、まうんの「ミスチルはラディへに敵わない」って発言に出くわして大人気なく食って掛かった（笑）「歌詞に対する評価抜きにしてミスチルは語れない」って。

多分まうんが言いたかったのは言葉を超えて伝える力が音楽の原点にあり、詞に囚われるとそれを見失うってことだと思うけど（え、違う？）、あの頃共感が過ぎて自分＝桜井と勘違いしてたから黙ってられなかった（笑）ミスチルサイトでこれを書く度胸に敬服しつつね。自分子供の頃から思春期にかけて反戦歌を含めいわゆるメッセージソングで育ったから無意識に曲の上に意味のある言葉が乗ってないもの、を差別してたかも知れないな。実際には衝動的な感情を表現するには言葉を頼るよりも別の手段の方が適切な場合があるって思い直した、けど黙ってた（笑）

人に読んでもらうために書く言葉って選ばなきゃならんし、その時には既に衝動も薄れてるし、時にはトーンすら変わってしまうわけで、むしろ小手先のメッセージになってしまう、僕の書きこみのように。それに囚われるのはある面確かに無意味だぁな。音楽の圧倒的なパワーに打ちのめされたいと思う時にはむしろ邪魔になるし。でも分ってても、まうんのお勧めに手がなかなか出ずにクラシックとかに逃げる、明らかに守りに入ってる悲しい自分。

でも、言うぞ、ミスチルの良さは総合力、あの詞が、あのメロとアレンジと演奏に乗って、桜井の声で歌われるってとこだから、一部のコンポーネントを抜き出して評価しても的外れだ。どうだ、懐かしいだろ（笑）少なくとも僕がミスチルを聞く理由はこれだ。うるさぁーーーーーーーーーい（笑）

まうんも優しいね。ありがと。
YB-#6990 真奈パパ 2001/10/27 15:29
うんうん。他称になれじゃないってゆーか、伝わらなかったかな？心弾んでる気持ちを君に伝えてるってな感じかな。まぁ　それはどうでもよいか

盛り上がらなかったらそれまでじゃない？壁だのってのは言い訳。なんでもそうだよ。始めから受け入れ態勢バッチしの環境で何かをやれるって事は少なくないかい。聴く気を持たせなな。壁壊さなな。壁なんてあるに決まってるよ。それが音楽では充分にできると思うよ。他人の評価なしでは生きていけないでしょ。ただね。言おうとしている事は分かるんです。すごく。
壁がある事を良いと捉えた上でじゃぁどうするかっていう議論もありかな。

＞う〜んと？さん
心臓のビートってのが間違った表現かどうかの議論はやめよう。純粋に音楽について熱く語ろう。この人ねぇ　口悪いんです（笑）でも、それも魅力の一つ。惹きつける力があるんだよ。だからね。楽しく楽しく。
YB-#6991 ジロー 2001/10/27 15:45
＞パパさん
＞まうんも優しいね。ありがと。

おぇぇ気持ち悪いよ。

兎に角、自分は「雨のち晴れ」と「クラスメイト」と「デルモ」が好きなんです。以上。

＞ジローさん
自分はその壁を壊すきっかけを作りたいだけなんす。その壁を壊さない理由を語る前に、とりあえず聞いてみてよ、ってゆー。
YB-#6995 まうんてんまうす 2001/10/27 17:00
壁っていうか、自分で勝手に区別してるだけじゃない？「壁」じゃなくて「区別」のニュアンスに近くない？だからしっくりこなかったんだ。洋楽と邦楽云々は壁かなって思えるけど、「新しい分野を聞く耳と聞けない耳」とか云々は区別でしょ。それを打破したいならまずそういう偏見を捨てることをしないと。そうした上で君がきっかけを作っていけばいいんじゃない？ぶっきら棒に区別した側に聴け聴け言ってもね　正直入ってこないのよ。せっかくのきっかけも。

あとの話は実際　音源聴いて見ないと発言できないので何とも言えない。
YB-#6997 ジロー 2001/10/27 17:56
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