「だめな人」との付き合い方 : Mr.Children World!!

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【過去ログ】「だめな人」との付き合い方

NUMYB-#59563

NAMEたかお

DATE2008/09/13 16:05

僕はバンドをやっています。

メンバーに「だめな人」がいます。
そいつは、勉強も部活もろくにせずに３流大学に進学しその大学でも何もせず、彼女もつくれず、留年ギリギリで卒業しました。就活も適当だったので、今、目的もなくフリーターやってます。

一緒にやっていると、「だめな奴」だってすぐわかります。
練習にはいつも遅刻する。歌詞も覚えて来ない。でも、やりたい曲は自分の意見を通す。借りた金は返さない。

そんな奴にもいいところがあります。
歌がめちゃめちゃ上手いんです。
だから、一緒にやっているんですが・・
ていうか、上手くなかったら絶対一緒にやらないし、仕事とかだったら、絶対一緒にやりたくないタイプの人間です。

こういう「ダメな人」っていうのは、別に世の中には腐るほどいるわけですが・・みなさんの周りにもいるでしょう。

でもこういう人ともうまくやっていくのが「できる人」ではないかと考えております。
「ダメな人」と自分と共同で仕事なりバンドなりをするときに、
最低でも自分と仕事をするときだけでも「できる人」になってもらうためにはどうしたらいいでしょうか。
「ちゃんとやれ！」とか言葉で言っても通じる相手ではないですよ。何せ「ダメな人」ですから・・

お知恵をお貸しください。

できる人ならそんなあなたの言うダメな人と付き合わないんじゃないですか。もしくはその人をダメな人とばかり思わないか。

YB-#59565 ねえ 2008/09/14 00:09

まず、相手を「ダメな人」と見下すのをやめたほうがいいんじゃないかなぁ。「こいつはダメな奴だから」とか思って注意してても、いつか相手の人に「馬鹿にされてる」とか勘違いされちゃうかもよ？正直相手を「ダメな人」なんて思っちゃってるんならもう諦めて、バンドをやめてもらうか、自分がやめるか、今のままで我慢するか、しか選択肢はないんじゃない？。バンドの時だけ「できる人」になってもらうって冷めた気持ちしかないんなら、いくらたかおさんがその人に正論を言っても気持は伝わんないよ。

YB-#59566 KID A 2008/09/14 00:14

で、自分は「できる人」だと？

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コメントの長さが短すぎます。戻ってやり直してください。

YB-#59568 タップ 2008/09/14 11:05

僕が希望しているのは批判中傷でなく助言です。助言以外の方は少し控えていただけませんか

YB-#59569 たかし 2008/09/14 11:29

僕が希望しているのは批判中傷でなく助言です。助言以外の方は少し控えていただけませんか

YB-#59570 たかし 2008/09/14 11:29

読んでいて気になったのが
“借りた金は返さない”って所と
“でもこう言う人とうまくやっていくのが
「できる人」と考えております”…と言う所。

お金を返さないでそれでも何事もなかったかのように
バンドの練習に来るんでしょ?遅刻して。

フリーターでも真面目に働いていればいいと思うし、
ギリギリでも卒業したんだし、彼女つくれないからって
ダメとは言いきれないと思うんですが
お金を返さないのはその人の中身を疑うよ。

そんな彼とうまくやっていくのができる人って考えが
間違ってるとまで言わないけど
その彼に振り回されて、フォローして
それの繰り返しになるだけじゃないかな?

突き放してみてそれでも彼が変らないなら
断ち切った方があなたのためだと思いますよ。

YB-#59573 桜子 2008/09/15 01:22

とりあえず「何、人を見下してんだよ！えらそーに・・。」的な意見はわかったんで

もっと有効かつ実用的な方法などあればご意見お願いします！
難しいかもしれませんが・・

YB-#59574 たかお 2008/09/15 01:33

桜子さん

ありがとうございます。僕はお金のことはまぁそんなに気にしないんです。ちょっとムカついてますけど（笑）

僕の大学の先輩に、職場の同僚でいわゆる「だめな人」がいて苦労している人がいます。一緒に仕事をしていてストレスで体調崩したりして会社辞めようと思ったこともあるそうですが、一旦はじめたことを投げ出すのは悔しいので、最後までやり遂げると言ってました。

僕も同じで、一旦同じメンバーでやりはじめたらそのメンバーが辞めると言わない限り、絶対切ったりしたくないです。

僕は「継続は力なり」という言葉が好きです。
継続は最も大切であり最も難しいことだからです。

彼を含め、バンドを通してみんな成長できればいいなと思っております。

YB-#59575 たかお 2008/09/15 01:50

ダメな人を自分の思う通りの「できる人」になってもらおうと考えるのが間違いだと思います。
他人は自分の思うようにはなりません。
ダメな人間だけどあなたがその人をどれだけ愛することができるのか（ってHANABIみたいですが）ってとこにかかっているのだと思います。

3流大学だろうとギリギリであろうと卒業はして、フリーターだろうと働いているのならそんなにダメな人じゃないと思います。
やりたい曲は自分の意見を通す・・っていうのもいいと思います。
ただ、遅刻と、借りた金を返さないのはダメです。
お金にだらしない人は信用できません。

たかおさんがお金のことは気にしないっていうのなら、「あげた」つもりで面倒みてあげるのはどうでしょうか・・

バンド頑張ってください。

YB-#59580 asami 2008/09/15 15:12

なるほど。自分からバンドを去るっていうのはたかおさんの中には絶対にないんですね。その人がやめない限り一緒にバンド活動をする覚悟があるのなら、まずはその人の良いところを「歌がうまい」以外にも見つけてみるといいんじゃないですか？で、ダメな所はあんまり深刻に考えずに、どうしても許せない所だけはハッキリと注意する、と。僕も仕事をする上でどうしても合わない人はいるけど、「自分が知らないだけで彼には何か良いところもあるはずだ」と思うようにしてます。相手を変えるんじゃなくて、相手に対する自分の考え方を変えてみると、気分的には楽になりますよ。

YB-#59582 KID A 2008/09/15 18:22

彼の『歌がめちゃめちゃ上手いんです』
というのが本当に優れているのなら，
もうその他は目をつぶるしかないのでは？
きっと彼自身もそこのトコロを心得ているからこそ，
そんなに好き勝手やっているのでしょう。

『最低でも自分と仕事をするときだけでも「できる人」に
なってもらうためにはどうしたらいいでしょうか。』
↑というような，
自分に都合のいい方向に持っていくように期待しないほうがいい，
絶対そうはならないので‥・。
人は自分自身で気付かないと変わらないし，
彼みたいなタイプは外圧では変わることはないので，
結果，あなた（あるいは周囲）が疲れるだけでしょう。

本来そういうタイプの人に『できる人』になってもらう一番の方法は，
一度突き放すことなんだけどね。
人に必要とされない自分になってるんじゃないかと思うと，
人は自分を省みるようになるから。

最後に受け留める心を持ちつつ，一度完全に突き放してみる，
これが一番効くのでは？
手を差し伸べてくれる人が周りにいる限り
(それを期待できる環境にある限り），
たぶん彼自身が成長すること（「できる人」になること）はないだろうから。

ただ，ひとつ間違うと，鬱・逆ギレのリスクがあります，
そこが難しいよね，今の子って。

YB-#59583 カウンターパンチ 2008/09/16 01:04

「歌のうまい」「わがままいっぱいの」「人を噛んで振り回す」「ガキ」私もその「ガキ」でした。私の場合はテニスの、です。確かに腕前は確かで、私と組むと試合に勝てるので、チヤホヤされました。
でも、仲間はできなかった、私が見下していたから。
今は全くテニスから離れ「なんで、あの時もっと大人になれなかったのか」と思いますが、その頃は、子供だったから。仲間も結局は皆、テニスをしていないようです。
「うまい」ったって、プロになれるわけでもなく、「お山の大将」だったのに、その頃はわからなかった。
苦い思い出です。

空中分解する方が楽なのに、あなたはちゃんと付き合おうとしている。偉いと思います。
「困ったチャン」は実に魅力的でも、あります。「噛んで振り回されても、ま、我慢しよう、彼のボーカルなしでは、このバンドは成り立たん」と思っているから我慢しているんでしょう？
そんな子は中々いない、と思うから、でも「惚れる」までには至れないんだ？
もっと「すっげー」魅力があるなら、ここまで悩まない訳で。「何をされても構わない！」とまでは言い切れないのね。
周りの「大人たち」か一致団結して「困ったチャン」を調教する方向で。
ミーティングをするなり、きちんと話し合うことが、彼を大人にする、と思います。
このままでは、私の二の舞。お互いにずっと引きずることにもなりかねません。
「たかが趣味」だとしても、将来、嫌な経験をした、と苦い思いをなさらないよう。
「我慢」にも限界があることを、きちんと伝えるべきだと、思います。
天狗の鼻は、へし折られると魅力まで奪ってしまうこともあるのでご注意を。
折角の楽しいはずの演奏で苦しめられないようにね！一人で演奏は・・・バンドを経験するとつまらないものね。
まずは他のメンバーと話してから、理路整然と意見する。感情で話さないでね。

YB-#59585 メルモ 2008/09/16 11:54

質問ですけどその人ってみんなから好かれるような性格ですか？それとも受け入れられない性格ですか？「ダメ」な部分は抜かして、あくまで性格だけで考えて。

YB-#59588 巴里 2008/09/16 22:04

「デキル人」ってのは、あんたみたいな雑魚敵がちょろちょろしてようとも歯牙にもかけず己の役割をまっとうする人を言うの。

YB-#59595 友です。 2008/09/19 22:49

↑
リアルに君は黙った方が良いよ
君は出来る出来ない関係なく黙った方が良いよ

YB-#59606 お水 2008/09/22 17:59

いまさらですがまじめレス！
ダメな人っていうか、
最低限やらなきゃいけないようなことさえ
やろうとしない人なんでしょうね。。
時間を守るとか特に。

例えばいつも30分遅れるような人には、
集合時間をわざと30分早く教えるとか。
そんなふうに今までの経験からその人の行動を読んで
迷惑かけられることが少なくなるように
自分が器用に　うまく行動するしかないんじゃないんですかね・・
付き合い続けるとしたら、ですよ^^；

YB-#59617 スイ 2008/09/28 18:43