Mr.Children World!! は新しくなりました
ここは過去ログです。いまの話題・投票・みんなの声は、新しい Mr.Children World!! へ →
Blu-ray『Mr.Children、ヒカリノアトリエで虹の絵を描く』楽天ブックスで予約！ DVD版を予約
一括表示 新着順表示 過去ログ 新しい Mr.Children World へ

こちらの掲示板は「安らげる場所」です。ライブのネタバレは「ライブレポ」へ。

【過去ログ】学校で運動会系にいた人に質問
NUMYB-#54501
NAMEちゃい
DATE2006/10/31 12:14
相次ぐ自殺に暗くなる最近ですが。
岐阜の事件で、バスケ部の子の練習での鍛え方はよくある程度なのでしょうか。
私は学生時代ゆる〜い卓球部なんかで遊んでいたくらいなので、よくわかりません。
野球部などではよく聞かれますが、皆耐えて強くなっていってるのでしょう？
いじめ、と、鍛えるの程度の違い、とは？
今回、顧問は「いじめとは気がつかなかった」と言っているようですが。

以前「受け止める側の問題」との意見が出ていましたが、衝動的にでも自殺にまで至るとは・・・
「しごき」なのか、「いじめ」なのか、その４人の生の声を聞きたいものです。
案外「私たちも先輩から同じようにされたが、耐えてきた」と言うのかも。
運動会系でバシバシ練習した方、もしくは見た方。実際しごいていた方。
今回の自殺をどのように受け止めたか、教えてください。
スチル
主婦です。運動系ではないですが、感じた事があるので話します。しごかれても、辛くても、きつくても、最後に「良く頑張った」と褒め、認め、励ましていれば、いじめにはとれなかったと思います。
相手にかける言葉も愛情のあるものなら、どんなにきつい練習でも耐えられると思います。
ただただ、自分の感情をぶつけて、どなるだけでは、いじめにとれても仕方ないかもしれません。
色々な人がいて、色々な取り方があるので難しいですが。
叱っても、厳しくしても、しごかれても、愛情ある言葉や思い遣りの言葉があれば、命を救えたかもしれません。
YB-#54503 テル 2006/10/31 14:43
結局、愛情があるかないかですよ。
どんなに部活でしごかれても、最後の引退試合で勝っても負けても泣いてくれるような監督なら愛情があったってこと。（極論かもしれないけど）
そのときは「何で？」って思ってても
後で意味が分かるんですよ。あのとき監督はこんな思いだったんだろうなって。
そのときはムカついてたけど、今はホントにそれに支えられてるってこと多いですよ。
部活だけじゃなくて社会に出てからもね。
ただ、そんなにいい人ばかりじゃないというのも事実。
YB-#54505 くるまにあ 2006/10/31 15:33
またこんな事書いたら叩かれそうだけど、なんでそんな事で自殺するの？って見る度に思う。
こういう事言うと「本人にしか分からない」とまた言われてしまいますが。ただ自分の周りではもっと理不尽なおふざけもありますし、みんなで「あんなんでいじめかよ、笑わせるよな」なんて話してます。

てか今回の場合、後で分かることもなしに途中でドロップアウトしてますからね…

思うのはメディアが報道すればするほど、「自分も…」と後を追うアホが増えるという事。そこをメディアや「うちの子みたいな子を出さないために最後まで戦う」なんて言ってる被害者の親に自覚して欲しいです。
YB-#54512 コリーナ 2006/11/01 00:35
体育会系出身ということで、書き込みさせていただきます。
最近、ホントにイジメによる少年少女の自殺の報道が多く、胸が痛みます。
実際、僕がいた高校の野球部では、というかスポーツやっていると縦社会にイヤでも参加せざるを得ませんので、先輩から「メンドクサイ事」は後輩に回されます。
正直、「なんで自分が・・・」と思いましたが、そんなことも３年間やるとイイ（？）思い出になるもんです。　時には理不尽な理由で怒られたり・・。
何度か金属バットで頭殴ってやろうとか、ワザとボール当ててやろうなんてヒドイ感情が芽生えましたが、結局は「根性」や「忍耐」が必要なんです。
そうして鍛え上げられた「忍耐」は受験に繋がったり、社会で役に立つのだと実感しております。

最近の若い子は自分の命すら大切にできていない。
イジメられてるのなら、学校なんて行かなくてもイイのではないかな？と思います。　また、親が相談されたのなら、「学校休んでもイイよ」と言ってあげてもイイと思います。　中学校なんて行かなくても卒業は出来るでしょう。　卒業してから道が拓けることを考えて、なるべく前を見て生きて欲しいです。
　長々とスミマセン。　終わります。
YB-#54513 とある野球部員 2006/11/01 01:51
非合理的な練習・非科学的な練習というのは大きな意味ではイジメだとは思います（自分だったら、こんな練習させて上手くなる事を妨害しているのか！身体を壊させる気か！という意味である種イジメだと思うかもしれません。ただそれで自殺することは１００％ないとは思います）
部活は縦社会で下の学年が上の学年の理不尽な命令を聞かなくてはいけないというのもあるとは思いますが、それは自分だけの事ではないし、例え自分ひとりに対してであっても１年間我慢すれば今度は命令できる立場になる訳で、それも自殺する決定的な理由にはならないと思います。社会に出ても、先輩や上司や取引先の理不尽な命令はいくらでもある話ですからね。
今回の事件ではイジメがあったのかもしれませんが、自殺するんだったらその前に部活を辞めればいい話だと思うので「なんで自殺なの？」という気はします。部活を辞めるのは転校するわけでもないから親に相談しなくとも自分の意思だけでいくらでも辞めれた事だと思うので不思議です。
最近は自殺のニュースが多いですが、本当は毎年同じように自殺があったけれどもマスコミが取り上げていなかっただけで、取り上げるようになったから目立って多いと感じているだけなのか、それともコリーナさんがいう様に最近の報道が自殺を誘発しているのかはわかりませんが、今回の件はマスコミが自殺しやすい雰囲気にしていることも要因になっていると思います。
YB-#54514 ハーツ 2006/11/01 04:13
マスコミの功罪として、騒ぐことによってイジメに対する対策がとられやすくなる事と現在行われているイジメに対してある程度抑止力はあるとは思いますが、もっと自殺する事はいけない事だ！という事とイジメに悩んでいる子に対して対処方法や解決策を示さないと、今自殺したらマスコミに取り上げられるからと思って、一線を越えて自殺に踏み切ってしまう子も逆に増えてしまう様な気がします。ただこれは、昔からよくあった話なので社会心理学的にはしょうがないことかもしれません。（昔、元アイドルの岡田有希子さんが自殺して亡くなって後追い自殺する若者が多かった時期があったりもしましたから、何かのきっかけがあれば自殺を誘発してしまうという事があるのかもしれません）
YB-#54515 ハーツ 2006/11/01 04:14
最近、イジメに関するスレが多いですがイジメによる自殺問題というのをもっと整理して捉えていた方がいいのではないかと思います。
イジメによる自殺の行程として
イジメ行為→イジメに思い悩む→自殺　となると思います。
一連の流れではありますが、[1]イジメ行為→イジメに思い悩む　[２]イジメに思い悩む→自殺　を分けて考えた方がいいかとは思います。
当然、問題点や対策は[１]に関してもあるし[２]に関してもあると思います。
例えば対策としても、[１]だったらイジメをなくす、イジメを受けない様にする、[２]だったら、イジメに対して抵抗力をつける（我慢する）、自殺以外に回避する方法をとる　とかになるのでしょうか？
イジメはその質の変化はあるとは思いますが、昔からあったと思います（だから[１]はもともと今も昔も数は変わらない）。近年イジメによる自殺が多いのは[２]に走りやすい子が昔よりも増えていて、結果としてイジメによる自殺者が増えている。様な気がします（あくまで感覚的なものでデータの裏づけはありません）
YB-#54516 ハーツ 2006/11/01 05:11
ハーツさん、私が聞きたいのはマスコミがどうの、自分の考えがどうの、ということではありません。
流れが違う方向に向かう原因は、そこにあるのではないでしょうか？
私が聞きたいのは、実際に自分が受けた、見た、聞いた、です。
ハーツさん自らの体験、を教えていただけませんか？
批判しているのではありません。

マスコミは騒ぎすぎかとは思いますが、捕らえ方ではなにか解決の方向も見えなくはない、と思います。

色々な形でいじめの手記を読むことはできます。
悲惨です。
私なら耐えられずに自殺したかもしれない、と思うことも多くあります。
マスコミはもっと違う形で、社会全体でもっと実りある報道や取り組みができないのか？
その怒りもあります。
しかし、机上の空論では何も変わらず、いたずらに騒がすだけでは、この日本は衰退するだけだと思っていることも確かです。
人を育てるはずの教育が、差別を生み、弱者が虐げられ生きていく道を絶たれる。
そんなことは皆、わかっているのです。
遠目で眺めるのではなく、身近にある、経験した「いじめ」「しごき」そしてその体験が自分をどう変えたのか。
それを知ることで自分の子供に接する時に指針になるのでは、と思う。
ハーツさん、あなたの「声」を待っています。
YB-#54517 ちゃい 2006/11/01 09:22
僕はバスケをやってきたので特にチーム競技について述べます。本当に勝つことを目的としている部活は本当に勝つことを目的とする人間を求めています。
部員全員がみんなで良い練習をしてライバル意識や仲間意識の中で高めあっていけることが理想です。練習中には出来のよくない者にはゲキがとぶことも多々ありますが、怒るほうも怒られるほうにも「みんなで勝つため」という意識があれば「耐える」とかそういうこと以前にそれもまた自分を成長させてくれる愛情だと感じられます。
でもここで生半可な気持ちで部活を行っている人がいればこの事件と似たようなケースが起こりえると思います。一つは、生半可者が上級生だったり上手な人だったりすると弱い者を愛情（相手に上手になってほしいという気持ち）無しに攻撃します。
もう一つは怒られた側が愛情を愛情と感じる器量が無い場合です。僕の経験ではこのような人はほとんど退部します。
また、顧問が生徒を追い込む際にも同じように「勝ちたい」という共通意識を顧問と部員が持っている必要があります。
YB-#54518 offsp 2006/11/01 11:45
「声」は#54514 に書いた通りです。これは３つの競技を合計１３年間（一応、高校・大学は全国大会に出ました）やってきた中での答えです。「しごき」か「イジメ」なのかは当事者が一番よくわかっていると思いますよ。基本的に練習は上達又は勝つため行われ、それに添ったものとして練習メニューがあるので、「しごき」も練習メニューの延長線上にあれば嫌でもやらなければいけないものとして受ける側も捉えるので、イジメとは捉えないと思います。「しごき」を受ける側が自分を納得させる為、根性をつける為とか動きを身体に覚えさせる為という理由付けを自分に言い聞かせて。受ける側がその様な理由付けを出来ないない行為は「イジメ」となるんじゃないですか？もっとも「イジメ」はシチュエーションやその場の雰囲気でわかると思いますよ。
YB-#54519 ハーツ 2006/11/01 12:22
また横道にそれて申し訳ないですが、部活における「しごき」「イジメ」「自殺」という枠組みで考えることはそれこそ机上の空論になって意味は薄いと思いますよ。
それは「イジメ」と感じたら辞めるという解決方法があるし、「辞めるなよ！」という脅しがあればそれは「イジメ」なので「しごき」についてあまり考える必要はないと思います。
部活における問題は、それよりも行き過ぎた「しごき」による死亡や後遺症の残るケガや病気の方が重要な問題だと思います。
これは、本人も練習と思ってやっているので限度を超えても我慢してやってしまうので取り返しのつかない事に結びついてしまい易いと思います。
余談でした。
YB-#54520 ハーツ 2006/11/01 12:52
私の子供は小学校の時に地元のサッカークラブに入っていました。
（学校の部活動ではないので少しちゃいさんの望んでるものとは違うかもしれませんが）
上の子達もそのチームに入っていたので自然に小学校に上がると同時に始めました。
いじめかどうかわかりませんが、６年生になって様子がおかしくなり、結局夏に辞めました。
私は長い間そのクラブを見てきたので大体の予想はつきました。指導者に問題がありました。
上手な子、気に入った子（厳密に言うと気に入った親の子）はいつも試合に出します。
思い通りにならない子、ヘタ（だと勝手に決め付けてる）な子はいつもＢチームです。
たまに試合に出れば
「そうじゃないだろっ　ヘタくそ。やめちまえ。」などと言葉の暴力です。
コーチ全員がそうではなかったのですが、子供は自信をなくしていったのでしょう。プライドが傷ついたのでしょう。
「行きたくない」って子供が言ったとき、
「あと少しで卒業だけど、頑張れない？」って聞きました。息子は黙ってうつむきました。
もちろん　辞めていいよって言いました。
息子は今中学でハンドボール部に入って頑張っています。
厳しい練習も耐えて、そして楽しそうに毎日試合や練習に励んでいます。
YB-#54530 あさみ 2006/11/01 22:15
子供によってはゲキをとばされ、なにくそって頑張れる子もいるのかもしれません。
指導者は下手（したて）に出て生徒のゴキゲンをとる必要はありませんが、一人一人の特性を見極め愛情を持って接すれば子供は厳しくてもついていくと思うのです。

それから・・続けてごめんなさい。
つらかったら辞めればいいんです。死ぬほど悩んでいるのなら、「やめる」っていう選択肢を与えてあげて欲しい。学校だって同じです。
そんな甘いことを言ってたら、世の中渡っていけないとか、何でも長続きしないいい加減な大人になるんじゃないかって思う人もいるかと思いますが、死ぬほど悩む子は、きっと頑張りすぎちゃうんだと思うんです。
「頑張らなくていいよ」って言ってあげてほしい。
大人の世界は理不尽なことばかりです。
先日の自殺事件での校長の「うざい、死ね、だとかの言葉が自殺の理由になったわけではない。」との言葉に凍りつきました。
何百人の子供を預かる校長がそんな意識でいるのですから、「そのくらいのことで死ぬのはおかしい」って思う人がでても不思議ではないのでしょう。
毎日毎日、ウザイ、キモイ、死ねって言われたらどういう気持ちになるか想像力を働かせてください。
YB-#54531 あさみ 2006/11/01 22:17
また続けてすみません。
今死にたいくらい悩んでる子がいたらどうにかして伝えたい。どうか死なないでほしい。
苦しいことから逃れる道を探そう。死ぬこと以外の。
ちゃいさん、ごめんなさい。話が脱線したことをお許しください。
最近のニュースはとてもつらくて死んでいく子供たちの切ない胸の内を思うと涙が出てくるのです。。
YB-#54532 あさみ 2006/11/01 22:19
ちょっと違いますが、私の入ったバイト先は体育会系で、「聞こえねぇ〜よ」とか「声張れや！」とかひどいときには「死ね！」とも言われました。

でももう2年以上働いてて、そういう罵声を浴びせてきた上司とも今では笑顔で会話できます。今はもう言わせません。
続けてこれたのは、ときどき自分に「あなたのためを思って言っている」と言ってくれたからかもしれません。延々と3時間ぐらい説明されたこともあります。
「あぁ、自分にも間違ったところがあるんだろうな」って気づきました。

今ではむしろ、罵声が飛び交っていた頃のほうが充実してたように感じます。
さすがに「死ね。」は絶対に人に対して言うべき言葉ではないと思いますがね（笑）

自分でいろいろ、どうしたら自殺したいと思うのかと考えてはみるんですが、友達に愚痴を言うとか親に相談するとかストッパーがあって、どうしても自殺しようって思う状況を考えられないんですよね。
でも、「もう、いい。」って言われたときはしばらく引きこもろうかと思うぐらいつらかったです。その後「役に立たないから帰ってください。」って言われて、本来の勤務時間より早く退店させられました。
そんな風に突き放された言い方をされてたら、人によっては行き場を失って追い込まれるかもしれませんね。

YB-#54537 にい 2006/11/02 01:18
一昔前だったら、言葉の暴力で自殺ってなかったですからね。毎日リンチされて、金をせびられ、朝学校に行ったら机に菊の花があった…などそれこそ背筋の凍りつくような「そりゃ死にたくなるわ」っていう話があったと思います。

時代が意識を変えねばならないのか、それとも弱い子供が増えたのか。俺だったら何を言われようと死に結びつくことはあり得ません。それは多くの人がそう思うのではないでしょうか？だから僕は校長が「いじめに結びつかない」と発言したのを見て、「そりゃあなあ」って思いながら見てました。

大人も子供も関係なく、もっともっと理不尽な思いを抱えて生きている人はゴマンといる。それでも「みんなが関わってくれない。パスをくれない」と死を選んでしまうのは、やっぱり他人に比べて異常なまでの弱さと道徳観の欠如を感じざるをえません。

てか極論言っちゃえばみんながみんな色んなとこに理不尽っていうものを目の当たりにして大人になっていくのではないかとも思います。

ちなみに自殺というものは連鎖するものらしいです。尾崎豊が変死を遂げた時も自殺者が増えたり、著名人が自殺をすると自殺が増えるそうです。「自分も死んでしまおう」ってもしかしたらみんな死んでしまってるのかもしれません。
YB-#54538 コリーナ 2006/11/02 01:39
スポーツだけでなく、人間関係がある場所では、全く同じですね。
本当にスポーツは人を逞しくするものなの？
優秀な者が出来ない者をいじめるのを、いさめるのがコーチ・先生。大人がついていながら、なんでそうなったの？
そのコーチの責任はどうなの？

子供にスポーツをさせたい親は大多数でしょう。
目的は体を鍛える・団体の中で精神力を鍛える・協調性を身につける・努力してわざを身につける。
それは間違っていないのに、本来とても正しいことなのに。
自分が「いじめ」られてることがわかっていたのか？
下級生をかばって身代わりになったのでしょう？
彼女は「しごき」で自分ができないから当然、と思っていたのか？
大人になると「いい加減」がわかるようになって、簡単にあきらめられるようになる。
子供の律儀さが、岐阜も昨日の飛び降りにもつながる気がします。

では、どうすればいいの？
「つらい。だから辞める」を受け止める？簡単に？
もし「もう少し頑張ってみたら？」と引き止めたら、自殺されるかも？？？と不安になる親が増えそうですね。
あさみさんのように、その実態を知っている、というのは学校のクラブでは無理ですよね。
岐阜の子も飛び降りの子も優秀で友達にも好かれていたって。

YB-#54541 ちゃい 2006/11/02 10:05
本当に自殺には連鎖反応があるって、思わずにはいられない。
最近の一年間（何年かは忘れました）だけで小中学生の自殺１７５人、そのうち８人が小学生。
報道されるから増えるわけではない。毎年似たような人数だって。
子供に「何かあったら不登校でかまわない」って言わなきゃなんない学校って、なんでそうなんのよ〜〜！

マジで今学生でなくてラッキーと思ってしまう。
殴りあいの喧嘩のほうがマシと思ったりもして。
うちの子供は普通で友達もいて、部活も楽しそうだし、責任感も強いし良い子だーと安心してらんない、って、いったい子育てどうすりゃ安心？
強く逞しくって、もう漫画の中にもありゃしない。

どこがどうなって、こうなった？
自分を守る教育を親がする、って、サバイバルなんだね。大人になるって。
YB-#54542 ちゃい 2006/11/02 10:20
パスが取れないと周りから笑われたとか、ぜんぜんしごきじゃないじゃないですか。悪意が感じられます。
悪意と愛情のどっちを持っているかで違ってくるんじゃないですか？
YB-#54576 atom 2006/11/04 14:17
Copyright 1996 mrchildren-world.com All Rights Reserved