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こちらの掲示板は「安らげる場所」です。ライブのネタバレは「ライブレポ」へ。

【過去ログ】テロ
NUMYB-#5378
NAME友
DATE2001/09/23 22:54
結局、『優しい歌』って、どこがどうイイの？　　　　　　
スチル
どこもかしこも♪♪歌詞も曲も♪♪特に「甘えていた鏡の中の男に今復讐を誓う」っていうところが、よくもそんなフレーズを思いつくな〜と、作詞をする人ってすごい！と、感心してしまいます。
YB-#5379 ik 2001/09/23 23:57
イントロ！

甘えていた男に復讐は文法的に馴染めない
YB-#5383 真奈パパ 2001/09/24 00:23
あーイントロもいいっすね。文法的に馴染めないとはどうゆう意味・・・？
YB-#5384 ik 2001/09/24 00:25
ほんと、どこがいいんでしょうね？
自分でもわかりません。（笑）

でも、間違いなく、個人的には、今まで新曲が出るたびにヘビーローテーションでシングルを聴いてきて、一番飽きないんですよね。あのメロディーと歌詞。。つい口ずさむことが多い。。。
まあ、私の中で、「終わりなき旅」や、「イノセントワールド」達のように、時がだいぶ経った今も心に響くような名曲になるかどうかは「時間」のみぞ知るって感じなのですが。。。
少なくとも、私的には「ＮＯＴ　ＦＯＵＮＤ」を聴いた回数は、もう越えました。

ちなみに、今一番ヘビーローテなのは、ハイロウズの「１４歳」です。
あの歌詞も声も歌い方も、相変わらず素晴らしかっこいいです。
YB-#5388 しげらん 2001/09/24 02:28
＞真奈パパさん
イントロって、めちゃメロディラインじゃないですか（笑）

照れ隠しの裏に忍ばせた確信犯の声〜♪
の部分も、いまいちゴロが合ってない気が･･･違和感アリアリです。

メロディはほんと素直に響いてくるんですけど。

＞ikさん
どこもかしこもイイ、･･･のかぁ。
僕も前はそんな感じで盲目的に好きだったんだけどさァ〜。

「優しい歌ぁー！忘れていたぁー！！」
そーですかぁー！　がんばって下さいッス〜！！って感じなのね。

一つお尋ねしますけど、
誰かが救いの手を君に差し出してる〜♪ってトコ、
誰か、って誰？　桜井様？
魔物と対峙している僕らに救いの手を差し伸べて下さってるわけ？
そんな偉いのか、桜井様！！

ねぇ、一体どこをどういうふうに解釈して、この曲をイイ！と言えるのさ。ほんとikさんじゃなくても誰でもいいから、教えて下さいな。
YB-#5390 友 2001/09/24 02:59
＞しげらんさん
僕的に言えば、初めて聴いた時に『NOT FOUND』のような衝撃は無かった･･･僕の事はどうでもいいけど。
単純にメロディがキャッチーなだけなんじゃないですか？　『優しい歌』って。あとはネームバリューで売れた。パッと出の新人さんがあの歌を歌っても、誰も見向きもしないだろーな。ミスチルだから売れた曲、なんじゃないの？
YB-#5391 友 2001/09/24 03:16
ミスチルだから売れた。それは否定できませんね。
まあ、この仮定が意味を持つものかどうかは、読む方にお任せして。。

あと、真奈パパさんがこの曲についてどう感じているかは、「優しい歌ワールド」に確か熱弁されていたと思いますので、そちらを読めば上のコメントの意図がわかると思います！

あと、メロディーって、そんなにキャッチーですか？
私の中では、「キャッチーなメロディーは、ファン以外の人も巻き込むゆえ、売れる」という売れ線的理解があります。
桜井さんがキャッチーを狙えば、この程度にはならないと思います。
これで、桜井さんがキャッチーさを狙っているのだとすれば、もう、彼を見放します。（笑）
ＮＯＴ　ＦＯＵＮＤは、かなりキャッチーですけど。。。だから、初めて聴いた時は、「お？いいやん。」って思いましたが、その後は「上手くまとめたな」って感じが強かったです。だから、聴く回数も少ないのだと思います。「終わりなき旅」とかは、良さに気付くまでドラマの最終回まで待たなくてはならないくらいで。（笑）でも、今でも一番好きな曲です。ただ。。。。私も友さんや真奈パパさんと同じく、歌詞もメロディーもあまりぴくりとこないので、この曲が同じことになるとは思えません。。飽きないってだけなんです。そこが謎です。（笑）

まあ、この辺のキャッチーかどうかは、個人個人の印象ですからね。。

ですから、逆に、この曲は、「こんなに余計なものを削ぎまくった飾り気ない、聴かせどころのサービス精神もない曲を、シングルカットしていいのか？」ってことをまず思いました。
聴いた瞬間に「売れない線だな。。」って。（爆）

桜井さんはこの曲を「僕らの宣戦布告」と言いました。
で、誰に対する？ってことが１つ。
で、以前もカキコしましたが、「宣戦布告」と「決意表明」って違いますよね？。。
桜井さんは「宣戦布告」と言ってるわけだから、誰かに対しての「説得文」じゃなくて、「挑戦状」つまり聴く人に同意を求めるのなら「戦」を仕掛けることになりませんから、喧嘩を売ってる内容じゃないといかんわけです。
と、すると、もしその宣戦布告した相手がファンに対してだったら。。
結構、彼らの思惑通りの反応になっているのではないでしょうか？（笑）どう考えても、歌詞の内容は宣戦布告ぽくないし、これを今、シングルカットして、世に出したこと自体が宣戦布告だと考えたほうがいいのでしょう。

ただ、だからといって、それ自体の是非や、歌自体の良さとかは、別に問うべきところだと思います。
YB-#5395 しげらん 2001/09/24 04:07
＞しげらんさん
いい加減寝ましょうよ、お互い（爆）。

「宣戦布告」って･･･。
まぁ、ベスト出して活動に一区切りつけた所で、これからは優しい歌を作っていくぞ！っちゅうコトなのかなぁ？･･･むう？

桜井さんさぁ、ikさんが好きなフレーズで申し訳ないんだけど、「甘えていた鏡の中の男に今復讐を誓う」って歌ってるじゃん。『後悔の歌』、って。このフレーズ大嫌いなんですけど。ついでに確信犯の声〜ってトコも。やばい。

だって、微妙〜〜に過去の作品を否定してませんか？　いや、もちろんNOTのように最高傑作！と胸を張って言える曲もあるでしょーが、少なからず、意図的に売れる曲を書いてきました、ってコトでしょ？（違う！そんな解釈は間違ってる！という意見こそ聞きたいのですが）

売れる売れないはどーーーーーーーーでもよくって、問題はそこじゃなくて、「確信犯的に万人が喜びそうだなぁ〜という曲を発表してきました」と認められた感があって、辛い、ということ。もしかしたら自分が感動・共感してきた言葉（歌詞）たちも、実は桜井さんにとってはその『後悔の歌』だったかもしんないんでしょ？　なんじゃそりゃ！　作者が愛せない作品を、どうして他者が愛せようか。バカみたいじゃん！･･･まぁ、これは考えすぎ＆言い過ぎだと思うけど。

結局、『優しい歌』って、どこがどうイイの？
ナイスな受け取り方を教えてタモーレ。タモレ倶楽部。
YB-#5398 友 2001/09/24 05:30
「しっくりこない」って私達がこんな熱心にレス書いて、友さんが本当に聞きたい「いいです！」って人からのレスがikさんくらいしかないというのも虚しいものがありますね。（笑）
し、しかもこんな時間に。（爆）
YB-#5399 しげらん 2001/09/24 05:54
僕もよく解らない一人ですが、何とかいい方に理解しようとしてしまうんですよ。
で、イントロと出だしのとこはとっても良し、だと思います。歌詞メロディ共に。携帯の着メロ、探してたんだけどサビ（？）だったのでやめました。
んで、歌詞の内容を良い方に考えた僕はこんな風に読みとりました。
『今まで心にくすぶってた思いをちょっとヒネた感じで世に出して事も《魂の歌》
過去を悔やんだような、否定するような歌も書いたっけ《後悔の歌》
それって聴いた人の心がホッとするような優しい歌じゃなかったなぁ。これからは愛する喜びに満ちあふれた歌をつくっていこうー《優しい歌》』
桜井さん的に歌詞の中の魂の歌やら後悔の歌でも僕らは癒されたり元気になったりしてるから今さら「優しい歌」と言われても「？」になってしまうんでしょうね。
ふと思い出される曲は「ニシエヒガシエ」。僕、大好きです。が、優しくはないですよね。イントロの感じなんて優しい歌と同じ人が作ったんかい、と思うほどです。
えー、あー、まとまりませんなぁ、誰か、タッチ。
YB-#5401 あきちょん 2001/09/24 11:04
優しい歌の好きなところは・・・！！ずばりＰＶのあの気合いの入り方。それしかないでしょう。あんなに顔ゆがめなくても・・・
YB-#5402 yukky 2001/09/24 11:14
あきちょんさん、私もそう思いますよ！ホントに、あの２曲を同じ人が作ったって思えない。結構、「あ〜○○っぽいうただね〜イントロでわかっちゃうよ」みたいなのって多くないですか？でもミスチルって、ちょっとひいきめに見ちゃってるのは事実だろうけど、まるで同じ人が作ったとは思えなーい！！ってよく思います。ちなみにどっちの感じも大すきです。
YB-#5403 ｆｇｈ 2001/09/24 11:22
しげらんさん・・の言う、宣戦布告として結局成功しているって言う意見に一度は納得しかけたんですがやっぱりそこまで好意的に聴けないな−。

ポップって飽きないってことなんですか？
ここを読んでいてそういうふうに感じましたが。
「いい〜！」っていう絶対的な評価は弱いけど飽きないんですよねーみたいな。

それと、「甘えていた」っていうのは、今までの曲を否定しているっていうより、もっと「生き方」みたいな、プライベートな
関係性を思ってしまいます。「後悔の歌」っていうのも・・・
結局自分に正直に生きてきた結果色んな人を傷つけたわけだから
この曲のタイトルだってそれを思わせてしまうじゃないですか
どんなに創作とプライベートは違うって言ったって桜井氏の場合はわかちがたい面が多分にあるし。

だからこの曲は身近な人にだけ聴かせてあげて下さいって思います。その決意の後、出来た曲を聴かせてほしいです。
この曲は決意表明にしか聞こえなくて、宣戦布告はあらためて
やってほしいです。
YB-#5406 うたこ 2001/09/24 13:33
てゆーか、「優しい歌」は、優しい「歌」ではなさそう。
「生やさしい歌」じゃないの？

♪騙しぃ〜の歌ぁ〜
YB-#5410 てっしん 2001/09/24 15:46
てっしんちゃんたら、もー
YB-#5411 あきちょん 2001/09/24 16:15
宣戦布告って、自分自身と、骨派のリスナーに対して、
「内省的な歌はこれが最後」という意味で使ってる、
そんな風に感じてきたのよね。

この中途半端さは、きっとそういう意味だぁね。

文法の件は、甘えていた鏡の中の男が、甘えていただけなら
復讐されるほどの罪はないはずなんだけど、位の意味です。

この歌へのその他の文句は、なぜかQ Worldに（笑）
YB-#5415 真奈パパ 2001/09/24 16:49
おれもキャッチーじゃないと思うな
どこがいいのかわかんないけど
あっというまにおわってしまってウォークマンで通学中に聞いてても考え事してたらもう違う曲だし
でもなんかまわしちゃうのは、アレンジとテンポがすっごい爽快感、だからといって夏っぽい感じとも違うけど
そんな感じがするのです
あれにあわせて自転車まわすと結構いい絵かな　なんて

関係ないけど
not　foundはキャッチーすぎて最初はすきじゃありませんでした
あの鐘の音みたいなのとかわざとらしすぎて大嫌いで
やりすぎだって思ってて
今でも　いいとは思ったことはないです
でも　聞きたい曲だし　いまではすごい好きな曲です
終わりなき旅は　出たころはもちろん好きではあったけど
友達（ミスチルファンじゃない）とかが今まで聞いた中で一番の名曲だ
とかいってて
ミスチルはこんなもんじゃないんじゃないかな　なんて思ってたんだけど
ほんとのよさにきづいたのは　ライブだったな
歌詞がすばらしいのずっときづいてたけど
YB-#5426 letdown 2001/09/24 20:49
ミスチルファンの本音を知りたくて、触発したくて、敢えて完璧にミスチルの敵に回ってみたんですけども･･･。読んでて気分を害された方、返信付けて下さい（爆）←うそうそ。ごめんなさいでした。m(_ _)m

レスしてくれたほとんどの方が、「どこがいいのか分かんないけど聴いちゃう」っておっしゃってますよね。自分もそうなんですよ。それは何でだろう、って思って。ほんとに、メロディだけはすんなり入ってくるんです。詩の解釈に納得出来ないのに、メロディだけはイイ！と思える。だからキャッチーという言い方をしたんですけど、実はそのへんはどうでも良くって。メロディ以外に魅力があるのか、例えばそれは詩か、では詩が訴えているものは何なのか、それが分かれば『優しい歌』を「どこがいいのか分かんないけど聴いちゃう」理由が掴めるかもと思った。セールスポイントを聞きたかったわけじゃないのね。（聞けなかったけど）

そんな中で、個人的にはあきちょんさんのおっしゃる受け取り方が一番「ああ、そうか」って感じでした。『後悔の歌』ってのは、そーゆー意味だったのかもしれないですね･･････納得。

え〜〜〜、と、深夜まで（早朝？）付き合ってくれたしげらんさんを始め、レスしてくれた皆様、本当にありがとうございました。

で、結局『優しい歌』って･･･よく分かんないけどイイ！のでしょうね。で、僕にとってこの曲は、詩中の登場人物に自分自身を重ねるコトができないのでちっとも共感できない、入り込む余地の無い完璧な『桜井さんの歌』。
YB-#5427 友 2001/09/24 21:49
歌詞も好きだし、メロディーも好きです！歌詞の中では「どちらに転んだとしてもそれはやはり僕だろう」ってところが共感できるというか、納得というか、心にズンッ（伊藤　四郎風、解りにくいですね、笑）ときましたね。
YB-#5458 MEGU 2001/09/25 14:40
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