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【過去ログ】投稿上手になる方法は？
NUMYB-#52801
NAMEみるたん
DATE2006/08/28 21:47
　私は投稿の文章がへたくそで、すぐに人を怒らせてしまったり、自分の意見と違うと反論したくなります。その度に人間的にも未熟であると気付かされます。はっかＣＡＮＤＹさんや、Ａ　Ｌｉｔｔｌｅ　Ｅｉｊｉさんや、コリーナさんの投稿を読むと、こうあるべきだと感心させられます。
　どうも私の文章にはトゲが付いてしまうみたいなのです。私の言いたいことが伝えられなく困ってしまい、もうここに投稿するのは控えるべきか悩んでいます。
　常連さんは、みるたんの発言を多く読んでいると思いますが、失格でしょうか。
　これまでのみるたんの文章、考え方、その他ここを直すべきだ、ここは良い（もしあればですが）という点があれば是非指摘してください。お願いします。

ＰＳ　ＲＹＯさんも是非。仲直りしたいんです。
スチル
ほかのは読んでないんですがここにそれを書く時点でちょっと痛い感じがします。話すのは苦手なほうですか？自分の意見と違うと反論したくなります。というのは答えはないので反対の意見が出ても仕方がありません。

ここに投稿するのは控えるべきか悩んでいます。と言うのは別に控える必要はありません。それが貴方の考えですから、ここにいる人たちは大人なので聞き流すことができます。

それに上手になる必要なんてありません。別の意見を聞いてきつい言葉は控えようとか、違う意見を書いてしまうとそれは貴方の意見ではないのですから。

YB-#52803 夏 2006/08/28 22:08
ちなみに聞きますが「ここは直すべきだ」と言われたら直すのですか？
YB-#52806 かりんとう 2006/08/28 22:20
＞常連さんは、みるたんの発言を多く読んでいると思いますが、失格でしょうか。
そんなことはありません。bbsの性質上、相手の顔も年齢も容姿も学歴も能力も、あるいは性別すら預り知れないままでやり取りします。だからドライな意見も多々ありますので、私も怒髪天を衝くような感情に駆られるときもあります。
議論を重ねることは一概に悪いことだとは思いません。「これをしたら次どうなるか？」考える元になります。収穫があるじゃないですか。
”失敗は成功の元”とまでは言いませんが、失敗することでだんだん失敗しなくなるはずです。ＲＹＯさんが言いたいこともまた「これをしたら次どうなるのか？」を考えて、慎重に発言して欲しいということなのでしょう。自分の書いた記事をbbsに乗せる前に今一度読み返して、投稿するべきかしないべきか考えてみてはどうでしょうか？
自ら考え、決断し、行動する。自ら評価し修正する。そのくり返しです。
YB-#52807 Eiji 2006/08/28 23:23
私はまだまだ人間ができておりませんが、社会人になって初めて人間が形成され始めたと思っています。
丸く収めようと思うなら、いい訳めいたことをしないことですかね。本題とずれて、６０レスや７０レスも反論しあうとやっぱり疲れますよね。
あとはちょっとした言い方です。「あなたのおっしゃりたいことはよく解ります。しかし私はこう考えるのですが、どうおもいますか？」てな具合にやり取りしてみてはどうでしょうか。
最近私はハーツさんのレスに関心させられっぱなしです。結論を真っ先に書いていながら問題解決の的確さ、私のように頭の弱い人間でもわかりやすい文章、それでいてとげのない表現に惚れ惚れしております。ただ思ったことを思ったように書くだけのレスとは一味も二味も違います。
ぜひ参考にしてみて頂きたいと思います。今私の中で一押しです。

YB-#52808 Eiji 2006/08/28 23:24
現実の生活でともだちはいますか？
兄弟とはうまくいっていますか。
コミュニケーションはキャッチボールと同じで、強い球を投げるとすぐに途切れたり「わざとそんな強い球を投げる！」と喧嘩になるわけで・・・
もう少し、現実の世界で広範囲にいろんな人と話してみたら少しは大人になれる、かもよ。
この場も、実生活の友達関係とおなじなんだ、と理解できますか？
人にもまれることが、必要だと、思いますよ。
「痛い人」な〜んて言われてしまわないように。
人間は変われる、と私は思う。
たくさん本を読んだから、偉いわけではないのです。
実践してみなければ「私はこんなに本読んじゃって偉いんだから」と勘違いするってこともありますよ・・・頭でっかちでは、まるで魅力ないです・・

「相手の立場で考えてみること」小さいころ、おかあさんや先生に教わりませんでしたか？
何事にも喧嘩腰では・・・
YB-#52809 ちゃい 2006/08/28 23:38
正直、「ちょっとキツイ人だな」って思ってました。
「なにか嫌なことでもあったのかな・・・」なんて、考えたりもしてました（＾＾；

でも、私はそれでイイと思います。それはみるたんさんの個性でもあるし、みんなとは少し違っていて、時には一番現実的な正論をいってくれて、とても助かっています。
なので、あまり深刻に悩むことはないと思いますよ。

って、私が言っても説得力ないんですけどね・・・。

むしろ私は、いろいろな面でみるたんさんを尊敬しています。
見てくださいよ、ほら。私はいつも言いたいことをハッキリいえない、全くのダメ人間ですよ。気を使いすぎて上辺だけを喋るようになると、自分が自分でなくなります。

みるたんさんの、ありのまま（オープン過ぎてもアレですが）の言葉で、いいんじゃないですか？
YB-#52810 Kindness 2006/08/28 23:42
誰でも自分と意見が違うと、反論したくなる事はあると思います。やはり、顔が見えない分、言い方ひとつで印象は全く変わるのではないでしょうか？
友達感覚での話し言葉で、決め付けるように発言されると、掲示板上では本人の意向以上にキツイ印象を受けます。みるたんさんが、『もしかしたら自分の文章に難があるかも』と気づいた事は、とても大事だと思います。
その気持ちがあるなら、投稿する時に、「これを書いたら相手はどう感じるか？」などと考えられるし、常に先をいくつも予想する事で、人に対しての思いやりも自然と備わってくるのではないでしょうか？

はっかCANDYさんの言葉が魅力的なのは、いつも相手の気持ちになって、暖かい言葉をかけてくださるから。受け取った方もおのずとやさしい気持ちになるのだと思います。見習いたいですね。
YB-#52812 うお座 2006/08/29 00:17
確かに、はっかCANDYさんは優しい方ですね。
でも議論系のスレと自分の興味のあるスレにだけに顔を出す僕としては、掲示板で温かすぎかなあと思ってたり。批判とかじゃなくてね。文字だけで温かさの出る人って相当温かいんだと思うし。

ただこういう議論も行える場で「なあなあ」では結局つかみどころのないものになってしますし、みるたんさんのようにストレートを放ってくる方は必要ですよね。そこが彼女のいいところでもあって。
やっぱり遠まわしに言っててもしゃあないですし…ただ喧嘩腰に見えるというのと言葉がきつかったりというのは直すべきかなと思います。
文章をまず投稿する前に一息入れて、見直してみてはどうですか？僕もそうですが、ここ最近タイプが早くなってからは、ばーっと感情の赴くままに書き込んで、ミスタイプも含め後々投稿された自分の書き込みを見て「あちゃー」なんて事があります。
YB-#52813 コリーナ 2006/08/29 01:33
A Little Eijiさん、お褒めに頂きまして有難うございます。

本当は、みるたんさんの事を昔から知っている訳ではないですし、かりんとうさんの問いについてのみるたんさんのレスを見てからにしようと思ったのですが、とりあえず最近の書き込みを見て感じた事だけ書きたいと思います。

まず、はっかCANDYさんとみるたんさんの違いは、はっかCANDYさんは同意・同調のスタンスで「相手の方を受けとめましたよ！」というところに立っているのに対して、みるたんさんのスタンスは「とにかく私は正しいのよ！」というところに立っているところが違っているんじゃないでしょうか？

YB-#52815 ハーツ 2006/08/29 03:10
そして、反論というよりも詭弁を使って論点をすり替えて自分が正しいかの様に主張している（正しいという事を押し付けている）ところが目立つと思います。（そこら辺が、見ている方が違和感を感じているところだと思います）
例えば、新学期〜のスレでも、RYOさんに対してスレ主さんのことを「医者に適しない資質」だと決め付けていると批判しているのに対して、その後すぐにみるたんさん自身がスレ主さんのことを「目標とか、生き様など自分が良くわからない人」と決め付けて書き込みしているので、私はそれを見ていて思わず「自分の方が決め付けてるやないかぃ！」とパソコンに向かってツッコミをいれてしまいました（笑）そりゃ、RYOさんも怒ると思いますよ。
（体質の問題のスレでは多用されているので省きます）

体質の問題のスレを読んでいると何故か「くるみ」の「誰かのやさしさも皮肉に聞こえてしまうんだ♪」というフレーズが頭をよぎりました。
もっと素直になれば楽だろうになぁ〜って！
意地張って疲れるんじゃないのかなぁ？って。

続きは、かりんとうさんの問い掛けに対してのレスを見てからにさせて頂きたいと思います。
YB-#52816 ハーツ 2006/08/29 03:10
ＲＹＯとみるたんさんの発言でだいぶ問題になってしまったようでごめんなさい。

きつい言い方をしてしまって私も申し訳なかったかなって思ったんですが。（私も気になるとすぐ噛みついちゃう方なので、みなさまごめんなさい）

ただね、掲示板って相手の性格も顔も経歴も年さえもなーーんにも分からなくてただ文章だけだから、そのままでぶつかってくるじゃないですか？だから、自分の考えをただ押しつけるのっていうのは、相手に対するレスじゃないんですよ。自分の意見をただ述べているだけ。
相手に対してどう頑張って欲しいかどうしたら改善されるのか、っていうのを考えてあげてレスするととてもいいんじゃないかと思います。はっかＣＡＮＤＹさんや、Ａ　Ｌｉｔｔｌｅ　Ｅｉｊｉさんや、コリーナさんのレスがそうなんじゃないかな。自分の考え方もこういうのもあるけど、こうすると相手の心配事がもっと良くなるよ、っていうような意見の仕方。

本題とずれて何度もレスし合うとほんとの所疲れちゃうし、本題出した人も自分に対する回答じゃないから困っちゃいますよね？コメントしづらくなっちゃうし、ね。
YB-#52817 RYO 2006/08/29 07:20
私も沢山、失敗したこともあったし、こういうのは経験だから、みるたんさんも頑張ってまた発言をしてみて下さい。また、ちょっと気になる発言があればこっちからも言えるし、いい発言であればそれはそれで嬉しいし。
人の気持ちをまず第１に考えて発言すること。それだけは忘れないでくださいね。

ＲＹＯは、気になるとほんとすぐレスしちゃうので、（傍観すればいいんでしょうけど）相手の人を傷つける言い方になってしまったかもしれませんね。みるたんさん、ごめんなさいね。
YB-#52818 RYO 2006/08/29 07:20
なんかすごく人間的で優しくて
いいなぁ、この投稿。

実は最初にみるたんさんの以前の投稿を
見たとき、「なにくそっ」って思ったときがありました。でもそれは良く考えるとみるたんさんに対してどこか反抗したかった部分があったからかもしれません。すごく子供っぽかったなと反省しています。

ただやっぱりここはネット上とは言えど、やはり人間同士の交流の場です。だからこそ自分の意見をしっかり吟味した上でさらに相手の気持ちや立場を考えた投稿をすることがなによりの"ルール"なのではないでしょうか。
YB-#52819 じょーぅ 2006/08/29 12:41
非常に為になる記事ですね。

これはあくまでも自分が思ってることなのですが。
議論中の時は仕方ないかもしれませんが、議論が終わった後、みんなにまだ何か引っかかるモノを残すような話し方をする人は、議論をする上では未熟だと思っています。（今の僕はそんな状態です）
反対意見に人からも一目置かれて好感が持てるような話し方をする人が「本物」じゃないかなと感じるのです。
皆さんの身の回りに「確かに言っていることは間違ってないけど嫌い」と感じる人はいませんか？
よく考えるとおかしくないですか？
言っていることは「何も間違っていない」のになぜ「嫌い」という感情が芽生えてくるのでしょうか？
僕の考えですが、これは「話し方」や「態度」に関係があるんじゃないかと思います。
おそらく自分を正義だと考えて（あるいはそう思わせるような態度や話し方をしたり）相手のことを考えないor見下している（あるいはそう見られるような態度や話し方をしている）ような人が該当する気がするのです。
きちんとした「答え」が見つからない議論がほとんどですが、常に「自分の意見はおかしいかもしれない」ということを頭の隅に置いて、相手のことを考えて丁寧に議論しようと私は努めています。

でもやっぱ難しいわ。難しすぎる。人それぞれと言われたらそれでおしまいだもの。

あーーーー考えれば考えるほど脳が凝り固まっちまうーーーーー
YB-#52820 三須散留尾 2006/08/29 14:11
唐突ですが、私は自分の意見が無い人間なんです。
自分としてはあるつもりなんですけど、議論しているスレとかで他の人の投稿を見ていても「なるほど〜」。そのレスに反論のレスがついても「なるほど〜」。こんな自分がちょっと嫌です。
だから、自分の意見がちゃんと言えるみるたんさんはそういう面ですごいと思います。
文章が上手で論理的な方はすごいですよね。
YB-#52821 nana 2006/08/29 14:24
みるたんさんって確か「体質の問題を超えたい！」の人ですよね？
正直な感想を言うと、以前の投稿はかなり痛かったです。何が痛かったかというと、考え方が一方通行なところです。自分の意見はグワーっと出すだけ出すけど、他の人の意見はほぼスルーみたいな雰囲気がありました。
それなのに無理に語尾に丁寧語とかをつけると、何だか無理してるなぁという、読んでいて恥ずかしい気持ちになります。

一歩ひいた意見というか、ちょっと冷静になって文章を書くぐらいのほうが良いと思います。
実際に話すのと、文にするのとでは、内容が同じであっても伝わるものが同じではないですからね。
YB-#52823 JOH 2006/08/29 15:03
私はみるたんさんの今回の投稿を見て何か変化を感じました。以前よりも発言にトゲがないて言ったらいいのかな。投稿にもありますが「文章がへたくそで、すぐに人を怒らせてしまったり、自分の意見と違うと反論したくなります。その度に人間的にも未熟であると気付かされます」
この時点でみるたんは冷静に自分のことを見つめ直していてみるたんさんの成長を感じました。
YB-#52826 とし 2006/08/29 18:48
　一字一句、襟を正して読みました。涙が出そうでしたが、あぶないところでこらえました。これも私の今までのちっぽけな矜持を保とうとするものだなぁ、と分析したりして、これまでの私の投稿を振り返りました。
　ネット上と違い、実生活では女子高生ながら「お姉系」で、夏休み中は、昼は図書館で勉強、夜は友達や彼氏と、ユッスー・ンドールが聴けるクラブで踊り狂っています。最近ドレッドヘアにしました。自分の世界がとても心地いい人間です。
　正直に言いますと、様々な経験から、人間嫌いです。人を信用しない性格なので、信じられるものは家族と、彼氏と、自分だけという悲しさが、今までの投稿に現れてしまったかもしれません。今は、人を信用でき、大きな寛容性が私に備わったらどんなに世界が広がるんだろうと想像しています。
YB-#52828 みるたん 2006/08/29 21:42
ここしばらくパワー不足で見るだけにしていましたがみるたんさんの投稿、読んでいました。
もっとゆったり考えられたら、楽なのにな〜と思っていました。
でも、これ見てなんだかホッとしました。
こうやっていろんな人と関わっていくのが、投稿上手になる一番の方法だと思います。
YB-#52829 ルンルン 2006/08/29 21:49
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