神様からの天罰 : Mr.Children World!!

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【過去ログ】神様からの天罰

NUMYB-#50422

NAMEジャーマン

DATE2006/06/15 17:49

少し暗い話題で申し訳ないですが、「加害者にも暖かさを・・・」のスレに便乗させてください。

よく見かける「いじめられる側に100％非はない」という言葉。僕にはこれがどうも引っかかってしまいます。

僕が小学生の頃、クラスにガキ大将みたいな人がいて、僕はその人と他の3人の5人でよくいる関係でした。グループみたいなものです。でも小3～小4にかけて、「その人がいなくなればいい」「風邪引いて学校休んで欲しい」と思わない日はありませんでした。とにかくひどいのです。最悪な性格の持ち主でした。

5年になりクラスかえをしたら、その人だけ違うクラスになり、他4人は2人2人で別れました。神様もよく見てるんですね。それで結局ガキ大将みたいな立場は薄れていって、友達になりましたが、それでも当時の思い出は忘れてませんでした。

そして中学の頃、結局培ってきた性格とは皆に出るものです。新しい友達からも1年が経つ頃には嫌われ始め、結局「いじめ」に近いことが起こりました。

そのとき僕が正直に思ったのは「神様からの天罰」ということ。あれだけ辛い思いをさせてきた人間が後になって辛い思いをするはめになることに、喜びすら感じました。いじめは深刻ではなかったですが、僕もあまり話しかけたり助けようとはしませんでした。

僕の喜ぶ感情は非人間的でしょうか？「神様からの天罰」という解釈は良くないでしょうか？　意見をお願いします。

その「いじめ」に近いことというのがどの程度のレベルなのかが気になりますが、まぁジャーマンさんは普通だと思いますよ。
人間ならだれだって、自分に嫌なことするやつに何か悪いことが起これば「ざまあみろ」て思いません？
ただいじめのレベルが酷いものだったら感じ方は変わってくると思いますが。

僕は、１００％非がないいじめられっこもいれば非があるいじめられっこもいる、ケースバイケースだと思います。

YB-#50425 俊輔25 2006/06/15 18:57

学校のいじめと社会のいじめとはチョット違うと思うんだけど、取り敢えず共通して「コミュニケーション能力が高ければ決していじめには遭わない」と思うんだけど、でもその能力について未発達の（或いは欠落している）人を指して「悪い」とは僕は言えなくってさ～。そこに善悪の判断基準はないと言うか。
それよりも、心無い中傷や暴力、無視なんかの精神的な攻撃の方がやっぱり「悪い」わけで、法的にも悪いと解釈されそうなわけで、そうなるとやっぱり「いじめる側が悪い」ってことにしといたほうが良さそう？

YB-#50426 友です。 2006/06/15 19:36

＞僕の喜ぶ感情は非人間的でしょうか？

いや、めちゃくちゃ人間くさいでしょう。

「いじめられる側に100％非はない」ということに関して、コメントさせていただきます。
私は、いじめという事態そのものの点から観れば、やはり「いじめをする人が100％悪い」と思います。いじめをする人が行動に起こさなければ、いじめは起こりえないのですから。
いじめられる側に非があるとすれば、それは別次元のことだと思います。下にもレスしているので、詳しくはそちらを見てください。
あと、話題になっている「いじめ」は人間同士の問題なんですから、「神様」なんてのを持ち出したらだめですよ。

YB-#50428 ヌボー 2006/06/15 20:35

こんなとこでこんな話題ですか。。おらは自信をもっていえます。イジメや犯罪は「行った側、犯した側が１００％悪い」ですよ。↑にもあるようにやらなければなんの問題もない。神様とか加害者は心ない人なんでかわいそうなんて思ってる奴はばかですよ。んじゃなにも知らない被害者はどうなるんですか？イジメというキーワードで言えばこれは高校生までの問題です。それ以上になると常識とゆうか普通がわかるからです。イジメが起こる原因は自分や周りの奴と見た目上の理由がある、俺はあいつよりかっこいい、賢い、だからあいつより上だ、周りの子を笑わすために別の人を使うなどあきらかな勘違い、病気的な考えを持っているからです。これはなくすことはできない問題です。なぜなら今自分の心の中にもそのような気持ちがあるからです。ちょっと話がそれたんですがひとつ事実があります。それは最初にも書いた通りアクションを起こした本人に過失が１００％あるということです。

YB-#50430 キウイ 2006/06/15 21:14

いや別に神様がどうのこうのが言いたかったわけではないんです。

例えばずっと酷い事をしてきた人間がいたとして、散々他人を傷つけてきた人がいたとして、その人がいじめにあったらその人はも非があるのではないか、というそれだけです。

例えばずっと人をいじめてきた人が、後にいじめられることになったら、その人に非はありませんか？

YB-#50434 ジャーマン 2006/06/15 22:40

下のスレに対してもそうですが、俊輔25さんの書いた「ケースバイケース」という言葉がすべてだと思います。被害者にも非がある場合があればない場合もあるし、逆もまたしかり、です。自分の立場によっても変わってくるでしょう。討論するのはよいことだと思いますが、答えの出る問題ではないと思います。

YB-#50435 亜矢 2006/06/15 22:44

人間ですから、そういう気持ちにもなりますよ。
私も俊輔２５さんのコメントを頷きながら読ませて頂きました。下のスレにも書きましたが、Ａ君の乱暴でヤンチャをしちゃって、周りからの集中砲火を浴びてしまう不器用な。。。でも優しい気持ちのある子供に対しては、暖かい気持ちで見守りたいと思います。＾＾
しかし、凄まじく性格の曲がっている裏表の使い分けが天才的な人もいます。弱い者に対してや自分の思い通りにならない事で他人を攻撃したり、排除しようとしたり・・・対象となる人が変わるだけでイジメを繰り返す子供も見受けられます。そんな子は自分自身を振り返って考えたりしないから反省する事も無いだろうし、言い訳や他人の責任にしてそれで「THE END」]。
他人に対して思いやりの持てない、周りを傷つける様な怖い人には友達だって離れていって当然だと思います。

「天に唾する」悪い事を働くとその報いが自分の身にもいつかは降りかかってくるものです。
それが世の常ってもんですよ、たぶん。
自己犠牲的じゃなくて、できる範囲でいいから周りに対して「優しさや思いやり」がないとダメだと思います。

YB-#50440 はっかＣＡＮＤＹ 2006/06/15 23:22

【神様からの天罰】って、いい表現だと思いますよ♪
まわりを疲れさせる存在ってありますもんね・・・いるだけでこっちがいじめられてる気分です；

いじめかぁ・・・私はいじめられたクラスメイトをかばったら無視されましたけど・・・汗
原因が全くなくていじめられる人ってほとんどいませんよね。でも「いじめられる側にも非はある」と言って片づけてしまったら、いじめられる側は救われませんよね。
『いじめ以外にも方法はあった』と考えれば、いじめる側が１００％悪いのではないでしょうか。

YB-#50445 スイ 2006/06/16 00:31

僕もいろんなケースがあると思います。
外見の特徴でいじめにあうなんて場合は問答無用で100%いじめた側が悪いし、ジャーマンさんの場合だといじめの原因を作ったのはそのガキ大将の彼ですよね。どっちが正でどっちが悪か、と決めることは簡単にはできないと思います。
ただ、「天罰」＝「いじめられて当然」と解釈してしまうのですが、いじめられて当然なんて人はいてはならないですよね。そういう彼がいじめられて喜ぶという感情ももちろんよくわかりますし、いじめ以外に手はあったはずだと言えばきれいごとになってしまうかもしれないですが、どんな場合でもいじめた側に非はないということは絶対にないと僕は思っています。
きっとジャーマンさんならわかっておられるでしょうけどね。

YB-#50450 べーやん 2006/06/16 01:46

色々なレスありがとうございました。↑にあるmicchilさんも含めて。

べーやんさんの、「いじめる側にはいつでも非がある」というのは全くその通りだと思います。
ただ僕が言いたかったのは「どんな場合に於いてもいじめられる側には100％非がない」というのは間違いだと思うということだけです。

僕の出したような例を考えもしないで「どんな場合でも非はない」と一般論でまとめてしまう行為に少し抵抗がありました。皆さんも言っていますがやはりケースバイケースだと僕も思います。自分で犯したことで自分が苦労するならそれは自業自得です。それだけ他人を傷つけたのだから。

あと明確にしておきたいのは、いじめられる皆に非があるといってる訳では決してありません。ほとんどの場合がそうではないと思います。でも多少なりとも自分に責任があるケースがあることを伝えたかったのです。

あと失礼ですが自らいじめを行ってきた人に「いじめの要素がある」と簡単に言われたくありません。自分が当時相手の言動に怯えながら暮らす辛い思いをしてきた事実がなければ自業自得だとか言うはずもありません。それと自分は促進していじめはしていませんので。

僕のこのような意見は「最初にいじめや傷つけた人が最高に悪い」ということが全ての前提に立っています。大した理由もなく相手を傷つけることが一番許せません。「責任」ということを最重視した結果の考えです。

YB-#50459 ジャーマン 2006/06/16 07:13

『１００％非はない』って書いたのは私だから、言わせていただきます。
こんな考えの人たちがたくさんいるから世の中に『いじめ』はなくならないのだと思います。
ジャーマンさんはとても頭の良い方だと以前から思っていました。とても正当な考えで誰もが納得する意見だと思いました。
確かに世の中、嫌な人間はたーっくさんいます。
裏表を上手に使い分ける奴、いい加減で高飛車な奴、そりゃーもう掃いて捨てるほどいますって。
でも。私が言いたいのは、いじめが１００％悪いのはそれが一人対多数だからです。
嫌な奴なら、無理に仲良くする必要はないし、しゃべらなきゃいい。言いたいことがあったら直接本人と対決すればいい。
いじめられる人には人間としての非はあるのかもしれない。でもそれは誰が決めるの？
いじめる側の都合のいい言い訳じゃないですか？自分を正当化するための。
いじめに関しては　いじめられる側に１００％非はありません。
とあらためて言わせていただきます。

YB-#50463 あさみ◆Xsr6o8uc 2006/06/16 10:32

それから、ジャーマンさんがそのガキ大将のことをそのように思う気持ちは理解できます。
人間ですから、誰にだってある感情だと思います。
職場にはもうどうしようもなく嫌な人間がいて憎しみ、嫉妬、あらゆる汚い感情で胸の中がうずまいてしまうこともあります。
でも天罰なんて言葉は心の中に留めておいた方がいいと思いますよ。他人の不幸を天罰だって思ったあなたにも天罰が下るかもしれませんからね。。。
それから、ケースバイケースという言葉で片付けるのは危険だと思います。
小さいいじめだった。
些細ないじめだった。
これらは全ていじめを「する側」の身勝手な言い訳にすぎませんから。
いじめには確かにケースバイケースの状況があるでしょう。でもどんなケースでも『いじめ』はしてはいけないんです。
そう思います。

YB-#50466 あさみ◆Xsr6o8uc 2006/06/16 10:50

#50463 2行目
こんな→このような

訂正させていただきます。失礼しました。

YB-#50469 あさみ◆Xsr6o8uc 2006/06/16 13:19

あさみ◆Xsr6o8ucさん、レスありがとうございます。
正直僕もこのスレを立ち上げようか迷いました。「こんな奴なんだ…」と思われる可能性を承知で投稿しました。僕は自分の考えに嘘をついて、偽善したりするつもりは毛頭にありません。正当な考えの持ち主だと思ってる方でも、何かしら自分と違う意見は必ず持っているものでしょう。同じ人間ではないのだから。

やっぱりいじめは悪いと思います。自分からするような人にだけは絶対なりたくないと思っています。
しかし散々人を傷つけてきた人が辛い状況に陥ったからといって僕はその人を助けてあげたいという感情はあまり生まれません。そりゃ自分の以前にしでかしたことの何倍もひどい状況だったら同情するでしょう。でもそうでなければ自業自得です。僕は何も考えずに簡単にそのような行為をする人が許せないのです。もっと自分の行動に責任を持って欲しいのです。

僕は死刑賛成派ですが、同じような考えです。それだけ周りの人を苦しめた人間に生きる権利などないと思う。なぜかといったら、その人は「先に」人の生きる権利を一方的に奪ったのだから。そんな行為をしでかした人を助けてあげようとか思いもしません。

でもいじめは本当になくなって欲しいです。軽い気持ちで他人を不幸に陥れる人がいなくなれば、僕の意見だって生まれる必要もないですね。

YB-#50470 ジャーマン 2006/06/16 13:54