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こちらの掲示板は「安らげる場所」です。ライブのネタバレは「ライブレポ」へ。

【過去ログ】報復仕方なし。
NUMYB-#5026
NAMEHIRA
DATE2001/09/14 23:01
死者は数千人ということですけど、その家族や関係者を含めるとそれこそ被害者は何万人とふくれあがるわけで、彼らの無念さや悲痛さは想像できません。

自分も肉親を亡くしているのでどうしても感情移入してしまうんですけど、自分がアメリカ人で親があんな殺され方をしたら、自分で武器をもってでも報復したくなります。アメリカ人の８割が報復に賛成というのも納得できます。

事件自体に対しても怒りを覚えるんですけど、それ以上に「報復は報復を呼ぶ」だとか「対応は冷静に」なんつー意見を聞くと、さらに怒りが増します。

報復合戦になるという理屈は、そんなことは誰でも分かり切ってるわけで、自分も否定しません。けど、平和な日本に居てしたり顔でそれを説くメディアだけはどうも納得がいきません。

自分の肉親があの事件で殺されて、なお「報復はしないでほしい」という人の意見なら自分も冷静に聞いてられますけど、テレビの収録が終わればそのまま飲みにいったり家族の元に帰っていく人たちにそんなことを発言して欲しくありません。

まあ、彼らの言うことは正しいでしょう、多分。でも、彼らを見てると、事件を利用して反戦思想の自説を思い切りぶちまけようとしてるようにしか思えないのです。

「あなたの家族が殺されたらどう思いますか？」と聞きたいです。

以上、ちょっと怒り気味の投稿でした。

スチル
この問題は、いろんな意見があると思いますし、HIRAさんの考えもその通りだと思います。
でも、冷静に対応したほうがいいと私は思います。
小泉さんは、ブシュ大統領の発言にたいして支持していますが、もしかしたら　テロの対象に日本がなるかもしれないわけだし、戦争になったりしたらもっともっと被害者が出るだろうし、日本の立場も微妙になってきますよね。安保条約結んでるし、憲法の問題もあるし・・・
YB-#5028 アイ 2001/09/14 23:30
＞「あなたの家族が殺されたらどう思いますか？」

この問いかけを見て“セブン”という映画のラストを
思い出してしまったんですけど…。
自分はきっと犯人を同じ目に遭わせてやりたいって
思うだろうな。
その時の感情には理性とかlove&peaceのすばらしさなんて
ふっとんじゃってる。

けど…関係のない人は巻き込まない。
ヤルなら犯人だけをヤル。
今回はその犯人たちは死んじゃってるわけで。
それじゃ一体誰に報復すればいいの？
イスラム教徒？それは違う。
今、首謀者として騒がれてる人？それも違う。
いないやん。
YB-#5035 かるばん 2001/09/15 01:15
HIRAさんのご意見分かります。
それは人間ならば誰だって思いますよ。
僕だって怒りに燃えて報復を支持します。

でも、それで戦争がはじまる。そんで互いに痛手を負いまくって
今度は平和を支持し、戦争が終わり、二度と戦争しない平和を誓う。
歴史は繰り返します。
結局、戦争なんてなくならないんでしょうな。
YB-#5038 あいびー 2001/09/15 01:37
アメリカの怒りに対しては、ずいぶん寛容でいらっしゃると思いました。同じような立場におかれたことがあるのは、アメリカだけではないでしょう？その時、同じような怒りが沸いてきましたか？

私は、残念ながら、実感のないところで、同じように怒れないのです。
でも、いつ、わが身に襲ってくるかもしれないという恐怖にかられています。そして、そうならない様にするには、何が必要なのかと考えるのです。自分勝手かもしれません。
テロに関わった人、組織を、徹底的に暴いてほしいと思います。そして、それを、法廷の場できちんと裁いてほしい思います。感情に駆られるのではなく、どうして、こんな事態になったのか。明らかにする事が、これからに役立つ事だと思います。
軍事力には、限界があると、この度のテロで実感しました。
YB-#5040 HARU 2001/09/15 07:10
法治国家である以上「仕返し」は合法ではないんだよね。個人レベルでは、裁きは司法の手に委ねなければならない。遺族が加害者を殺せばそれはそれで犯罪になる。感情的には収まらなくても耐えなきゃいけない。でも国家間だと違うんだなぁ。国際社会の支持や承認があればやってもいいんだ（？）なぜだろ？地球規模で見ると、これだけ文化や理念や理想が異なる中で、法治されていないって事なんだろうな。だから武力報復が認められるんだろうなぁ。それともアメリカだから許されるのか？

わからない。まとまらない。

いかなる場合でも武力行使はよくない。でも、他の形で解決できるのか？彼らの価値観の中では尊い命を悪への制裁の為に奉げた実行犯はそれこそ英雄だよな。英霊として奉るんだろう。どうやって、どちらの価値観が正しいって決めるんだよ。国連で多数決？既に民主主義の論理だなぁ。話し合いで解決。できたらこんなテロはおきてないなぁ。正体を暴いて法廷の場で裁く。どうやって裁くの？何に基づいて？まさに確信犯だもんな。戦争が拡大すると自分にも火の粉がかかるから我慢しろ。これも本音としてはあるなぁ。世界に一味が５０００人潜伏してるらしいし。実感湧かない人もいるのか。羨ましい。自分の子供がテロに巻き込まれて惨殺されても「同じ事を起こさないためにどうしたら」って言えたら立派だよな。自分の子供のスペアないもんな。

平和を守るため、テロにはきちんと報復し、抑止効果を期待する
平和を守るため、異なる価値観の人達を抹殺する、もしくは洗脳する
平和を守るため、相手の価値観を理解し、譲り合って相互理解に到達する
平和を守るため、価値観の異なる国とは交わらない

どれもうまくないなぁ。殺人鬼も聖者も凡人も共存してくしかないんですね。それぞれの価値観で立場入れ替えながら。平和って脆くて儚いもんだなぁ。
YB-#5042 真奈パパ 2001/09/15 08:07
テロ事件。

真珠湾は一応互いにリングへは上がっている。ゴング前に相手を殴った．．．って感じ。
テロはリングに上がる事もなくただの闇討ち。
慎太郎の言う、「非人間性からいって原爆に似ている」が正しい。

でも．．．．

実はそんなことなんかどーでもいい自分がいる。
関連のテレビはかなり興味本位でみてる自分もいる。
「ホワイトハウス突っ込め。」って思ってた自分もいる。
飛行機のぶつかる映像を見たとき、ビルが崩れ落ちていくのを見たときに、「凄い！！」「ほぉぉぉ〜〜〜。」って感心した自分もいる。
もちろん、行方不明者を身内に持つ人の涙を見ると心が痛む自分もいる。

自分が、身内が、闇討ちされたらあらゆる手段を使い、死に物狂いで探し出してどーにでもしてやる．．．とは思うんだけど、今回のテロでの、アメリカの報復は？．．．となると．．．．．。わからん。いや、わからんってゆーか、まあ、どーでもいい。いや、それもなんか違うな。
答えが出ない。うん。それだ。答えが見つからない。

なんかね〜。リアルじゃないんだよなぁ。なんでだろ。

下でも書いたんですが、逃げ回るブッシュを見て「大変だなこいつ」って笑っても、全てを指揮するリーダーとしては当然のことで。もちろん逃げ回りたくない訳で。
ほぼ無視状態の日本を笑いながらも、所詮武力を持たない国なんだから後回しになんのは当然なわけで。でも純一郎、もちろん歯痒いわけで。
そんな時にケツかきながら鼻くそほじりながらテレビ見てるこんな平和なワシとは次元が違いすぎて、「報復すべし！」とか、「平和的解決を！」とかなんとかを真面目に考えれない．．ってゆーか。。

他のしょーもないことだったら適当に自分の中で意思決定できるんだけど、今回の事件に対して「ただ、悲痛」になりきれない自分は、ほんっとに「リアル」にもなれない。

うーーーーーーーん。。

やっぱ、どうでもいい。
YB-#5043 さくらいかずお 2001/09/15 08:24
うーん・・・。でもやっぱり報復はイヤです。それでまた何千人という罪の無い人まで命を落としてしまうのだから。
自分の家族や友達が事件に巻き込まれたら、もちろん怒りを覚えるけど、報復しても命は帰ってきません。どうしようもないんです。もちろん亡くなられた方はとても苦しみ、なにもわからないまま亡くなられたと思います。苦しくなります。でも、だからといって亡くなられた方々が、また罪の無い人を殺してほしいと思うわけではないと思います。
武力という形で仕返しをするっていうのは、人殺しと同じ行為です。もっと政府がいろんな意見をきいていってあげるべきだと思います。もちろん、テロを起こした人々は許せません。まだテロを起こそうとしている人もいます。でも、その人たちと本気で向き合って話さないかぎり、平和な時代は来ません。
命を大切にしたい気持ちは生まれつき誰にだってあるものです。テロを起こした人も、きっとどこかで履き違えたんだと思います。そういう人を見捨てずに、真剣に向き合って改善していかなければ、いつまでたってもこういう事件は起きてしまいます。
命は尊いものです。1つの命が失われると言う事は、その周りのたくさんの人の心までズタズタに引き裂いてしまいます。HIRAさんが、一番よくわかっているはずです。だからこそ、一人一人の命を大切にしてほしいと思います。
YB-#5044 y 2001/09/15 08:57
「私たちも同じようなことをしたんじゃないのか」てなことを田中康夫が新聞で言ってましたけど、実際にあったことがハッキリしてる事件の中でこれほど残虐・卑劣なものは原爆投下を除いては他にないです。「それを考えれば報復なんて考えには至らない」・・・って、お前何様だよって感じです。

武力行使は良くないことです。血は血を呼びます。命は大事だ。自分もそう思います。武力以外で解決できればそれに越したことはありません。でも、そんなことはわかりきってるんです。誰も反論できないことです。報復に賛成しているアメリカ人だって、よくわかっているでしょう。ブッシュさんだって、人間です。それは分かっているはずです。

しかし、数千人規模の死者を出そうかという今回のテロです。窓から飛行機が自分に向かって飛んでくるのを見た人もいれば、熱さに耐えかねて飛び降りた人も居るでしょう。「これから死ぬから家族に電話しておけ」って逃げ場のない上空で言われた乗客たちの心境。その電話を受けた家族達。

彼らだって、報復が正しいこととはホントは思ってない筈です。それを分かった上で報復に賛成してるんですから、その心境はおよそ自分たちは察することができません。自分も、亡くなった親の担当医に対して、良くないことだと分かった上で穏やかならぬ思いを抱いたことがあります。だから彼らの気持ちも少しは分かりますけど、今回の被害者の気持ちには遠く及ばない。

真奈パパさんもどうしたらいいかわからないと言ってますが、僕も似た心境です。難しい問題です。

とにかく、自分が思うのは、田中康夫みたいに平和な日本で家族と楽しく暮らしている人たちに、被害者の無念を晴らすための報復行為を諫める「権利」はないということ。おこがましい。

＞でも、だからといって亡くなられた方々が、また罪の無い人を殺してほしいと思うわけではないと思います。

じゃあなぜ、アメリカ人の８割が報復に賛成しているのでしょう？？被害者のなかで一人でも報復に賛成しているひとが居るとしたら、その是非はともかく、

＞もちろん怒りを覚えるけど、報復しても命は帰ってきません。どうしようもないんです。

こんな事、分かっているけど絶対に言えません。

理想論は心の奥にグッとしまって、今は見守るしかないんじゃないかと思う。（被害を最小限に押さえる努力をしつつね。）ましてや今回のテロが起きたことで「真珠湾を思い出せ」「日本も同じ事をした」「軍事力は役に立たない」などと、鬼の首を取ったように自説を振りかざす人たちを見るとため息をついてしまいます。ふう・・・。今こそ言わなければ、と言う人もいるだろうけど、それこそ被害者の気持ちを無視したおこがましい発言だと思う。

軍事力は、どうやっても防ぎようのない今回のような「自爆テロ」とは関係のない話だし、真珠湾も話の次元が違う。まあ、この辺の議論はとりあえず横に置いとくとして、今回の事件を利したような発言は断じてゆるせません。

ま、ネット上で言うのは別に構わないと思うけど、すくなくとも公共のメディアではそんな話をしてほしくない。

あー、怒ってばっか。ホントは忙しくて投稿してる時間ないのに、、、ついつい。
YB-#5046 HIRA 2001/09/15 13:35
日本にある大使館や軍の基地も今後狙われたりするのかなぁ？
そうなると、自分たちや愛する人が危険な目に遭いますよね？
だとしたら、今のうちに目には目を攻撃してほしいと
思うのは非国民のいうことなのでしょうか？
温情解決に向かおうとしたって、向こうがそんないうこと
聞くはずがないと思う。
それができたら、はじめからテロなんて起こさないんじゃ
ないのかなぁ？と思います。
そもそも、どうして今回のテロがおこったんでしょうか？
アメリカの威信を崩すためなんてＴＶでは言ってるけど
あまりにも漠然としすぎていて、そんなもののために
尊い人命が失われたかと思うと、言葉もありません。
すみません・・・勉強不足なくせに意見なんかいって・・・。
YB-#5048 バイン 2001/09/15 14:50
私、石原都知事のコメントに注目していたのですが、どうやら見逃してしまったようで…
＞さくらいかずおさん
「非人間性からいって原爆に似ている」と発言されたのですね？
いや、あまりに期待通りのコメントだったので…
YB-#5052 あきお 2001/09/15 15:46
＞HIRAさん
私が、よく分からないのは、アメリカ国民が蒙った悲惨な現実に対して、そこまで、深く共感し、怒りをあらわにされる人が、なぜ、先の戦争で、日本に侵略された韓国、中国の人々への共感があまり感じられなかったのか、あるいは、湾岸戦争でまるでゲームの標的にされたかのような人々にも、同じように共感を示されてきたのでしょうか？という事です。（間違った認識をしていたらすみません。）

結局、公平さということです。アメリカ国民に対する過度（？）の思い入れの中に、大国アメリカは傷つけてはいけないという強者に対する信奉があるんじゃないかと思うのですが、違いますか？(憶測です。）別に、この度のテロが正しいと思っている訳ではないし、テロに対し、断固許さないという姿勢は大切な事だと思います。アメリカ国民の８割が、報復を支持しているということも心情的には理解できます。

でも、今、日本にいる私達は、どうしたらいいんでしょうか？アメリカの方針を全面的に支持し、できる限りの支援をすると言い続ければいいのですか？同盟国なんだから当たり前。でいいのでしょうか？
そんなことを言って、誰を利するかというと、今まででも、既に、有事制法の整備、自衛隊法の改正から、憲法改正まで言い出している人達がいるんですから、そんな人達でしょう。(中身のついては新聞からの情報程度です。よく知っている人教えてください。）この度のテロを利用して、そこまで、一気に話を進めていきたい人はたくさんいると思うんですが、どうなんでしょう。だから、こんな時こそ、冷静になるべきと思います。これから、どうなっていくのか分からないからこそしっかり見つめていかないと・・・。
疑問文ばかりの文章になりました。
YB-#5054 HARU 2001/09/15 16:54
例えばアメリカが報復してテロリストをせん滅したとしても（完全に壊滅させるのは無理だろうけど）どうせまた新しい「敵」が現れるんだろうね。
ソ連、イラク、テロ、と来て次はなんだろ。
サイバーテロとか？ちょっと弱いかな。
宇宙人だったりして（笑）隕石、ウィルス、環境問題,etc・・・
そうだテロどころじゃないよ環境問題ほんとやばいよ、アメリカ一国だけCO2削減に調印してないし、それとも戦争でもして人口減らそうとかって考えてるのかな（それはない）。それで生き残ったら「自分たちは選ばれた人間です」みたいな事言ってんだろね。たいした正義だよ。
トピずれしちゃったから話を戻すと、俺もテロリストは許せないと思うけどアメリカも同じようなことやってんだしこれからやるんだろうから人間と人間、五十歩百歩って感じだよね。いま思うことは無責任だし、自分勝手だと思うけどとにかく日本に被害が来ませんようにっておもってるだけ。こんな考えを当事者同士が持っているのであれば協調は難しいと思う。報復仕方なし
YB-#5057 たつこんぶ 2001/09/15 18:41
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