話を変えましょう。 : Mr.Children World!!

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【過去ログ】話を変えましょう。

NUMYB-#4925

NAMEまうんてんまうす

DATE2001/09/12 13:59

テロのことで頭がいっぱいのようですが、自分は勝手な憶測も被害妄想も冷静ぶった分析も奇麗事も嫌いなので、ぼそぼそ独り言でも言おうかと思います。

ミスチルの曲の中で自分が好きなのは、前から言っていることなんすけど「雨のち晴れ」と「デルモ」と「クラスメイト」です。もちろん他にロック然とした曲も好きですが、‘ミスチルらしさ’とゆー点でこの３曲はすごくいいですね。

この前麻雀をしながら「君がいた夏」を聞いていて思ってたんですけど、あのころってまだ桜井さんが「詩を書こう！」とゆー意気込みのもと詩を書いてたって感じがしますよね。『詩としての詩』というか。だから「キリンぐらい首を長く」とか「時は２人を引き離して行く」とか、たくさんそんな言葉が出てくるんすよね。

ただ、もしそのまま続けていたら、草野マサムネ率いるスピッツにはかなわなかったと思います。マサムネ氏は「詩としての詩」を書く達人とゆーか、もう天才ですからね。凡人はかないません。

じゃあどうしたらいいか、というと、どれだけ土臭く泥臭く生臭い人間模様を描けるか、とゆー点ですね。スピッツの曲はどちらかというとキラキラした感じがしますが、それは「何かに対するまっすぐな気持ち２割増」みたいな詩だからだと思います。だからミスチルは「何かに対する状況と屈折した気持ちの裏のまっすぐな気持ち隠しつつ」みたいな。

…やばい。何言ってるのかわからなくなってきた。まあ具体的に言えば、「仕事」という言葉が出てくるか出てこないか、ということでもあると思います。

個人的には、「アーティストとしての苦悩」を唄った曲はどーでもよくて、別に彼らがどれくらい苦悩しようが知りません。それが売り物として成り立ったのは『深海』『BOLERO』でおしまい。そこからはもう裸一貫「アーティスト」としての勝負です。なんで？と聞かれればもう『深海』『BOLERO』で充分味わったから、です。そのカウンターという点で‘苦悩からの解放’とか‘歓喜の歌’とか言ってるうちは、やはり『DISCOVERY』『Q』もまだ勝負できてないんすよ。

大切なのは、それが『Atomic Heart』の時のように「矛盾と絶望となんたらかんたら」を抱えていたという現実があろうが、別にいいんです。それを感じさせないだけの曲の強さがあれば。

「優しい歌」.....まだそんなこと言ってるの？？　　

初めまして。
私も「雨のち晴れ」「デルモ」のような曲が大好きなんです。
最近の桜井さんの歌詞は、幅が広すぎて物足りないんです。
「優しい歌」も、聴いていてもイメージが膨らまない。
「スニーカーのヒモを結んだなら」というフレーズにしても、なんか一般的過ぎてつまらない。私はスニーカーのヒモ、いちいち結ばないし。

「雨のち晴れ」の「１ＤＫ狛江のアパート」のように、もっとミクロをついて欲しいのです。以前ラジオで「サザンやミスチル歌は、ミクロをついてマクロを制す」と誰かがコメントをしているのを聞いて、そのとおり！と思ったのですが、最近はミクロな歌詞が出てこない。
桜井さんが「優しい歌」は宣戦布告的な歌だと言っていたけど、宣戦布告曲をシングルにするのって、何か違うのでは？と思います。
「誰かの為に小さな火をくべるような」歌を、早く聴きたいです。

まうんてんまうすさんの話とズレちゃったかも。
初投稿なのに「ミスチル大好きです」じゃなくてごめんなさい。
でも、大好きなんですよ。

YB-#4931 ３９６ 2001/09/12 16:38

ちょっと前にコミュワに同じような主旨でカキコしたのに
どうしてその時のってきてくれなかったのさ（笑）
でも、ここにミスチルねたって怒られるんじゃ・・・。

＞３９６さん
宣戦布告を発表するのは絶対良くないよねー。ずるいわ。
そう、次にくるべき歌を私はもうずいぶん前から待っているのさ
『光の射す方へ』のあとずっと。
甘えていたって心情吐露しちまうことが一番甘えてるとおもうのよ～、自分は楽になれるけどねえ。

しかし、今はやはりテロの行くが気になって、そんなことどうでもいいわ。世界経済ってどうなるんだろ、だれか詳しい人教えて。

YB-#4938 うたこ 2001/09/12 21:37

私の場合は、esのあたりからの彼の詩が好きですね。まうんさんの言う、泥臭く生臭い詩を書き始めた頃かな。決定的になったのは、「名もなき詩」かなぁ。。あの詩には唸りました。
で、深海。やっぱり、今聴いても、このアルバム、アルバムとしての凄さはぴか一ですね。
余程のパワーを駆使する準備や環境、決意がなければ、こういうアルバムはもうできないでしょうね。本人達は、「自分達がいぶし銀になったときに、またああいうアルバムをまた作れればいいな」って思ってるみたいですが。

私も、曲の強さがあれば、アーティストのなんだかんだはどうでもいいと思います。で、私にとっての曲の強さとは、どれだけ私の心に火をともしてくれるかってことです。
だから、「優しい歌」で決意したようなことって、大歓迎です。
外野からの野次や、賛美や、自分の葛藤や、苦悩や、幸福感やラブラブちゅっちゅはもうどうでもいいから、「私」の為に歌を作ってください。「私」の為に詩を書いてください。「私」に届ける為に、歌を歌ってください。って感じです。「私」というのは、もちろん、「聴き手」の一人称です。

あと、ロックよりポップ好きな私にとっては、桜井さんのポップ宣言はもう、嬉しい限りです。
「おかえりなさい」って感じで（笑）。
だから、そういうことも重なって、次ぎのシングルは最高に楽しみです。

Ｐ．Ｓ．ツアーで売ってるパンフレットＢＯＯＫを買って読んでない人、是非読んでみてください。桜井さんのインタビューの最後。大爆笑です。でも、パンフレットＢＯＸでのメッセージも含めて見ると、ちょっと、まじで心配です。jen。。。（知りたい方は買いましょう。二つ合わせて８５００円です。（高！！））

YB-#4942 しげらん 2001/09/13 01:09

自分を歌うってことは、一人で完結するんじゃなくて、そこに重なるものを聞き手が感じるとき、意味を持つと思うんですよね。実際、伝え様と思っても、なかなか人に何かを伝えることなんかできないけど、自分を語りつづけることで、何かを伝えることはあります。
そんな普遍性を持った詩を作ってほしいと思うんですけど、『優しい歌』は、ちょっと、違うかな？　伝えたいという思いが強すぎると思う。

YB-#4943 HARU 2001/09/13 07:52

『優しい歌』はうたにでてくる言葉の羅列を自分なりに解釈しようと努力して聴いてる気がします。んで好きなんだけどちょっと疲れたりします。
一見こどもの作文みたいに主旨も枝葉もごちゃごちゃにまざってる
歌にミスチルらしさを感じてとても魅せられてしまう。
３９６さんのいうミクロがマクロをっていうのなんだかとても共感できました。
＞しげらんさん
ほんとによかったですね。

YB-#4948 サラ 2001/09/13 16:15

＞自分を語り続ける事で何かを伝える事ができる
もちろんそうですが、もうそんな次元を超越してほしいんです。
随分前に何かのインタビューで「本物のアーティストになりたい」って言ってたんです。自分を語って自分から自由になれた今だから新しい次元へ行ってほしいんです。

ジャケット、マグリットでしたよね。マグリットの絵画に対する
衝動というのは「リアリティについての我々の先入観に挑戦し思考や行動の習慣性を打ち壊して、我々を取り巻く世界についての新しい高次の認識を強制しようとするもの」なんですよ。
本物のアーティストが行うべきは、既存の道徳や価値観の破壊
新しい理念の構築でしょ。

マグリットの絵画ー写真を貼付けたデザインっていうのと
ロック－ポップっていう対応が許されるなら、わたしにとっては
このジャケットはそういう理念を薄めすぎたものでポップという
価値観で作られたこの歌は『優しい歌』ではなく『易しい歌』に
聞こえます。
そこまでする必要があるのか？大衆を甘く見てるんじゃないのかといいたくなるのです。

YB-#4953 うたこ 2001/09/13 17:42

うたこさんが言う、「自分を語って自分から自由になれた今だから新しい次元へ行ってほしい」ってすごくよくわかりますね。同感です。

あと、私の場合、既存の道徳や価値観を「破壊」し、「新しい理念の構築」をする者だけが本物のアーティストだとは思っていません。
ずっと前から足元に転がっていた石。その存在ももちろん知っていたんだけれど、その石がある日ダイヤのような輝きを放つかのように見せてくれる。そんな人も本物のアーティストだと思うのです。

YB-#4975 しげらん 2001/09/13 21:49

＞しげらんさん
＞だから、「優しい歌」で決意したようなことって、大歓迎です。

これって、そういう決意をしてくれたミスチルを大歓迎なのですか？それともそういう決意を曲にしてくれたことに大歓迎なのですか？

で、今の自分の感覚では、『深海』とゆー、どポップなアルバムを経てそのわかりやすい流れを踏まえたその後の作品も一段落して、ようやくロックアーティストとしての真価が問われるところにいる、とも思えます。

で、『既存の道徳や価値観を「破壊」し、「新しい理念の構築」をする』とゆーのは、所謂パンクですよね。それは音楽に限らずパンク理念と呼ばれるものです。表現するとゆーことは様々な手段があるわけだから、しげらんさんの言う、『ずっと前から足元に転がっていた石。その存在ももちろん知っていたんだけれど、その石がある日ダイヤのような輝きを放つかのように見せてくれる。』ってのもその通りだと思います。

でも、そろそろ同じ理論はいいような気がします。「あなたに届けるこの唄を」って、「口笛」の時も行ってなかったっけ？

YB-#4980 まうんてんまうす 2001/09/13 23:10

●まうんさんへ
もちろん、「そういう決意をしてくれたミスチルを大歓迎」の方です。
基本的に、決意を歌にしたから悪いとは私は思いませんが、私もいまいち「優しい歌」の詩はいいとは思えません。
メロディーもどうだろう？？徐々に馴染んできてるように思いますが。。イマイチなのかな。やはり。ツアーで聴いた時さぶいぼ立ったのは事実なんだけど。それは別の要素があったからだと思うな。

私の場合、シングルに限定すれば、「終わりなき旅」を頂点として、それ以降唸ったとかはご無沙汰なのですが、
まあ、アルバム「Ｑ」の中では、詩が相変わらず素晴らしいものもあるので、シングルカットに選ぶ基準の方の問題だと思ってます。

それから、「宣戦布告」と「決意表明」って違いますからね。。
桜井さんは「宣戦布告」と言ってるわけだから、誰かに対しての「説得文」じゃなくて、「挑戦状」つまりファンに同意を求めるのなら「戦」を仕掛けることになりませんから、喧嘩を売ってる内容じゃないと「決意表明」の方になってしまいますからね。。
だから、結構、彼らの思惑通りの反応になっているのではないでしょうか？（笑）どう考えても、歌の内容は宣戦布告ぽくないから、これを今、シングルカットして、世に出したこと自体が宣戦布告だと考えたほうがいいのでしょう。

YB-#4990 しげらん 2001/09/14 02:54

しげらんさん、まうんさんのおっしゃることよくわかります。
アーティストの概念としても『足下の～』っていうの、そのとおりですよね。ただ、今回マグリットがらみで展開してしまったので、なんかパンク思想とか思われちゃったみたいで・・・。
マグリットだってけしてパンクではなく、深い洞察と思索ってことを言いたかっただけなんですが。

結局、こうでしょうか？普段他の人が見落としてしまうような
モノを拾い上げたり新しく見つけたりしてそれに形を与えて
表現する人。やっぱり洞察力？

私はけしてパンク思想オンリーではないので悪しからず。

結論としてはやっぱり次の曲を聞いてみないとわからない・・
ですかね？
しかし、こんなとこにレスして誰かみてくれるのかな？

YB-#5002 うたこ 2001/09/14 14:28