多くの人に見て欲しいです。 : Mr.Children World!!

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【過去ログ】多くの人に見て欲しいです。

NUMYB-#47768

NAMEのりお

DATE2006/03/22 21:04

この書き込みはＢ’ｚワールドにも書き込んだものと同内容です。コピペになることを最初に謝っておきます。ごめんなさい。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
有名なサイトなのかもしれませんが、読んでいてものすごくしんどくなりました。量が多いからとかじゃなくて、、、なんか、胸の中が締め付けられるような。
全部で３つのパートに分かれていますが、一番怖いなと思ったのが３つめのパート。在日に関する文章です。公明党、創価学会の事など。僕が無知だったこともあるのでしょうが、知らなかったことばかりがでてきました。それにしても韓国政府（韓国国民は洗脳されているだけだとおもうのですが、、、）は本当に最低だな　　と思いました。
読んだばかりなので、混乱して少し文章が変かもしれません。何を言いたいのかというと「皆さんも一度読んでください」ということです。なんとも思わない人、韓国に対して敵意を抱く人、情けない日本国に嫌悪感を抱く人、など人により思うことがあると思いますが、とりあえず読んでください。膨大な文字量なので普通に読んだら数時間かかってしまいますが、流し読みでもいいので読んでみてください。僕は右翼でもなんでもないですが、「愛国心」は最低限必要だなと感じました。そして、韓流ブームなんか日韓友好に少しも役に立ってないということが思い知らされました

僕も、最近の日韓の問題に対してはいろいろとチェックしています。
ミスチルの掲示板に書くことかなぁ、とは思いますけどね。

正直、竹島問題についても、韓国の態度は恐ろしいです。自分たちが正しいとしか言いませんものね。

中国も韓国も、嘘を１００回言い続ければ、まるでそれが真実になると思っているかのようです。まるめこまれやすい日本人の、危機感のなさも問題だと思いますが。

日本は、正しいことは正しいと主張していかなければいけませんよね。これからの日本がどうなっていくのか怖いんですよ、最近。

YB-#47786 YUIL 2006/03/22 23:20

けっこう読みました。
僕も日韓の関係には興味ありますし。韓国人の友達もいて、2時間3時間もぶっ通しでチャットで議論することもあります…(笑　なかなか分かり合うの難しくてエキサイトしてしまうこともありますけどね。

まず言える事は、本当にこのサイトの情報が正しいのか？そして、次に、「なぜ日本が韓国に対し酷い行為をしてきたことが全く持って触れられてないのか」ということです。

全ての情報を、疑いもせずに、すぐに正解だと認識してまうのは間違いです。それこそが、さらなる敵対の感情を生む最大の原因なのではないでしょうか。大事な事は、「何をすべきか」を考えることじゃないでしょか。
どれだけ相手が悪い事をしてきたか、を論じる時間があれば、それを少しでも有効な解決策を考える時間に費やした方がよりいいと思います。
そのサイトが、そのテキストを読んでもらう事により、僕らに思って欲しい事は、「韓国人史上最悪最低人間」ということだけな気がします。それから先には何もありません。

なかなか解決されず、行き詰る時は、角度を変えて何が大事かを見直すことが大事だと思います。

YB-#47806 ジャーマン 2006/03/23 06:57

確かに日本人がやった酷い事はすべてかかれてませんね。でもここまでくると何が真実なのか、分からなくなりそうですが。

ですが韓国の歴史教育は嘘で塗り固められているものだというのはよく分かりました。

あと個人的に創価学会みたいなカルト宗教がなんでメディアに叩かれないか、ずっと不思議だったのですがその謎も解けました。

このサイトを書かれた方は、これを書くことによって韓国にすべて「はいはい」と言ってしまっているこの状況を少しでも考えて欲しいということではないでしょうか？

知識がなければ、その先について考えることは出来ませんから。

YB-#47811 コリーナ 2006/03/23 11:54

素朴な疑問ですが…

このサイト内では、韓国側が主張する「日本の悪事」を「本当はこうだった」という形で否定しています。

＞ジャーマンさん
「日本が韓国に対し酷い行為」をしてきたとは…？

＞コリーナさん
「日本人がやった酷い事」とは…？

「日本の悪事」はまだまだあるのでしょうか？
教えてください。

YB-#47814 あの… 2006/03/23 13:39

量が多かったのでまだすべての文章を読めていませんが、私はこのサイトの情報を読んでただ悲しくなりました。
「本当にこのサイトの情報が正しいのか？」というジャーマンさんの意見と同じように、わたしもそのような疑問を感じました。
確かに私達が思っている以上に私達は韓国の方々に嫌われているのかもしれないけれど、この文章をすべてありのままに受け入れることは危険だと思います。
このようなサイトの情報は、ただ私達に悪意や嫌悪しか抱かせず、これからの日韓の関係に良い影響を与えるとはとうてい思えません。
それにこのサイト情報を見て、傷ついた人がいること
を忘れないでほしいです。
在日の韓国の方や朝鮮の方、また実際に創価学会に入っている方(またはその方の知り合い)などがこのサイトを見たら、どう思うでしょうか。
自分は在日韓国人や朝鮮人でもないし、創価学会なんて関係からどうでもいい…なんて考えてほしくないです。

YB-#47819 サリィ 2006/03/23 14:13

今の日本人にはそもそもこういう問題について普段考える習慣がありませんよね。悲しいことです。もっと身近な問題に置き換えてみれば簡単なんですけどね。例えば、この前某新聞に在日からの投稿で「生活手当ても不十分で何処も雇ってくれない」とあったのですが、これは「隣の家の人が尋ねてきたとして、コーヒーを出したら「この家はケーキも出さんのか！私を差別してるんだろう！」って怒り出した」みたいな話です。どう考えても理不尽ないちゃもんでしょう？そんな人と近所付き合いしますか？別に在日がいることは構わないって思いますよ。でも彼らに特権を与える必要は無い。そして“日本の悪事"と言っている方々は何を以ってそう言っているのか明確にする義務がありますね。当時の世界情勢から戦争は正当な行為だったことは証明済みです。そして戦争という異常な状況下では、悪事を働く輩も出てきます。が、日本国政府としては侵攻した国を正当に扱っていて謝罪する必要は本来は無かった。「詳しいことはよく知らないけど・・・」から始まって美化された抽象論で終わってしまう議論はもう止めにしていかないと、日本はダメになっていく一方だと思うのでちょっと厳しいことを言ってみました。

YB-#47823 ペケ 2006/03/23 17:23

以前、別のサイトで発見して読みました。
偏った解釈ではあるけれど、否定はできません。
ネットが盛んになるまでは、TVでも新聞でも学校でもおしえてはくれなかった情報が満載で、何を信じたらいいのやら分からなくなってきています。
でも、このサイトを読むと、いろんな面でつじつまが合う。戦後、私達世代はずーっとだまされてきたのではないかと思うほど。

こういうことに関して、自分で事実関係を調べ上げるほどの知識も時間もない、よって誰かに何かを意見できる立場ではないけれど、今まで信じていたことを疑ってみるべきだと思います。
在日の人の個人的なプログにたどり着いたことがあるんですが、すんごいこと書いてありました。働かないでも生保もらって、悠々自適の毎日、みたいな。
ネットだけじゃなく、小説でも在日の多い地域の状況とか知りました。小説だけど、小説って時代背景や生活状況って結構忠実に再現してますよね。ちゃんと取材とかして、そこはリアル。こわいです。
少しづつ危機感持つ人増えてんじゃないかな？

YB-#47837 とくめい 2006/03/23 21:16

いろいろ見てみると面白いですよ。
http://mikomo.hp.infoseek.co.jp/menu00.htm
反日マスコミが伝えない親日の話、で検索しても出ると思います。
とにかくいろいろ見て、今までの常識を疑ってみてください。
真実はきっとどこかにあります。

YB-#47862 とくめい 2006/03/24 00:33

「酷い行為」をしてきたことを知らない人がいる時点で、そのテキストに書いてある韓国と同じように、日本の教科、または教育に、多少なりの問題があるのではないでしょうか？現に、歴史教科書問題で世界的に指摘されることの多い国の一つは日本だと聞いたことがあります。

戦争の正当性を詳しく論じる気はありませんが、ぺけさんのように全てを時代のせいにして、日本のした行為を正当化することを、侵略された側が気にしないと思いますか？明らかに加害者である日本人のほうからは何とでも言えるでしょう。一度でも韓国・中国側の立場から問題を考えた事はないのでしょうか。。

酷い行為については、明確ですが、戦争・侵略自体のことだけではありません。朝鮮人の女性を日本に連れてきて、兵隊の性欲を解消する道具とした事。韓国本土では、韓国人の労働者の多くは奴隷同然の扱いを受けていた事。

個人的な意見ですが、日本は決して韓国を救うために侵略したのではないでしょう。中国の満州に攻め入り、さらなる領土拡大を目指した日本にとって、韓国を工業化することが武力の増大のために必要だったのだと思います。確かに結果的に、韓国の経済は跳ね上がり、工業化されたことは、韓国からしても無視できない日本の業績ではあると呼ぶことはできると思います。

YB-#47871 ジャーマン 2006/03/24 02:06

僕は別に韓国人が全て正しいということをいいたいわけではないです。僕も日本人ですし、韓国に賛成でｋないこともあります。
ただこのテキストをそのまま信じ込むのは良くありません。考えても見てください。韓国にだって、きっと同じような、日本を「最悪」に仕立て上げるテキストが、ネットに何個もあると思います。ある種の宣伝かもしれないのです。それなのに、日本人の見た日本のホームページは正しいと言えるのでしょうか。そのテキストが全く無意味のものであるは訳ではもちろんありません。唯、繰り返しますが、この文章をそのまま受け取っても、何の利益にもなりません。「日本こそが１００％正しい」と言い張り、相手の声は聞かず、このまま日韓の関係が悪く向かう一方では、どうしようもありません。
簡単に解決策が見つかるとは思いませんが、少しでも日韓の関係が友好になるような努力は最低でも必要だと思います。

二つのレスにまたがるほど、長くなってしまいすいません。

YB-#47872 ジャーマン 2006/03/24 02:07

＞あの…さん
ジャーマンさんが書いてくれましたので割愛します。

僕は前から思っていたのですが、韓国と友好的にするメリットであるのでしょうか？韓国はあれだけ嫌っておきながらメリットは大きいと思いますよ。ただ日本は北朝鮮だの、韓国だのってなんのメリットがない気がします。
朝鮮なんかに気を遣ってるんだったら、中国との関係をよくすべきだと思うんですが。

YB-#47886 コリーナ 2006/03/24 12:00

今回、この書き込みにより不快に思った人がいると思います。本当にすいませんでした。
僕も、このサイトを読んで頭がカッカしている状態でかきこんだので少し行き過ぎた所があったと思います。確かに１００％正しくないのかもしれません。でも日本の人、特に大人、もっと言えば韓流ブームに乗ってるたくさんのおばさん達はこういう現状を少しも知らないのだと思います。少しは現実を知って危機感を持つ人がもっと増えるべきだと思ったのです。向こうでは日本人に対する信じられない罵倒の歌がチャート一位だそうです。それが現実なんでしょうね。

ジャーマンさん＞確かにこのサイトを全て鵜呑みにしてはいけないのだと思います。日本も反省すべき点はあるのでしょう。唯、やはり政府指導で嘘を繰り返す韓国政府には嫌悪感を感じます。慰安婦の事をジャーマンさんはおっしゃってますが、それに対する補償を日本政府はしてないのでしょうか？先に日本の反省する点と書きましたが、国単位ではやはりお金や技術提供が一番の補償になると思います。日本は十分過ぎる補償をしてきたはずです。まだ足りないと思いますか？さらにその補償してきた事実を韓国政府は国民に知らせていません。逆に国家レベルで反日を扇動しています。もっというと事あるごとに韓国を意味なく擁護する日本政府にも腹が立ちます。

YB-#47887 のりお 2006/03/24 12:02

じゃあ、お前はどうしたいのかと言われると思いますが、僕はもっと正しいことをマスコミが放送しないと駄目だと思います。ただ、マスコミも創価学会との絡みがあるため、思い切った報道ができないのでしょうけど。。。
創価学会のトップや有名なパチンコ屋のマルハン（マルハンのハンは韓国の韓だそうです。マルは地球だそうです。）の社長さんは税金は納めてるのでしょうか？在日の人たちは税金を納めず、逆に日本人の税金で生活させてもらっているそうですね。そりゃあ思い切って企業を起こせるわけですよね。せめて在日の人達は韓国本土の人達と違うと信じたいです。
長く書き込んですいません。僕も少しは親日の所も探し出していろいろな視点でこの事に対して向き合ってみようと思います。

YB-#47889 のりお 2006/03/24 12:11

まず自分はこのサイトのみで判断しているわけではありません。文藝春秋、正論などを読んでみることをお薦めします。従軍慰安婦（この言葉が正しいかどうかは別にして）の問題については、多くは高給であるために彼女たちが自ら希望して行っていたものです。そりゃ一部例外はいるとは思いますが、そこは議論の対象外にしないと話が進みません。どの国でも従軍慰安婦というのは存在しましたし、そのことで賠償した国は日本以外にはいません。強制労働に関しては、植民地の国々では当然のことであり、日本はむしろ改名や日本への渡航など、彼らに良い条件を与えていたほうだと思います。そして植民地支配についても賠償した国は日本以外にはありません（むしろ近代化した分を賠償してもらっているほど）。それに当時朝鮮は日本が手を出さずとも、西欧列強に支配される運命にあったし、伊藤博文はむしろ資源のない朝鮮を併合しても日本の負担になるだけだと反対していました。その中で、朝鮮が日本に併合されることを望み、日本国内でも一部でそれを望んだため、そして伊藤博文が朝鮮人によって暗殺されたため、併合する運びとなったわけです。加えて正当だったかどうかに関わらず、日本は十分すぎるほどの賠償を行いました（当時の国家予算の何倍もの）。つまり、中・韓に非難される謂れはもう少しも無いんです。

YB-#47893 ペケ 2006/03/24 13:49

（続き）自分は右翼でもなんでもなく、戦争は出来る限り避けるべきものだと思っています。そして何より世界平和が保たれることを望みます。ただ、戦争も辞さない構えでなければ、国家として成立しません。スイスの永世中立だって徴兵制を敷いた上で民間人にも武器を持たせることで成り立っているものですからね。そして、日本には中・韓と友好にするメリットはほとんどない。日本と国交が切れて痛手を被るのは確実に向こうのほうです（日本もそれなりの痛手は被りますが）。彼らは自らは譲歩せず、日本が譲歩した分を押し込んでくるだけです。だから「日本がやっぱり少しは悪いんだよ」っていうその“少し”につけ込むわけです。世界には譲歩が通じない国があることを知っておくべきだと思います（ある意味彼らの方が正常な国家の姿とも言えますね）。現在世界で韓国の位置付けは日本人が思っているほど高くないです。つまり無理してまで付き合う国ではなく、日本は彼らを放っておくのが一番なんです。そうすれば、彼らの態度も正常化するだろうし、その後近隣国としての友好関係を築けばいいと思っています。
こちらも長くなって申し訳ないです。。
最後に、太平洋戦争がなかったら、今アジアはどうなっていたでしょう？ぜひ考えてみて下さい。

YB-#47894 ペケ 2006/03/24 13:50

私の基本的な考え方は、ペケさんとほぼ同じです。

私自身勉強が足りないと痛感しているのですが、ジャーマンさんやコリーナさんがおっしゃる、

＞酷い行為については、明確ですが、戦争・侵略自体のことだけではありません。朝鮮人の女性を日本に連れてきて、兵隊の性欲を解消する道具とした事。韓国本土では、韓国人の労働者の多くは奴隷同然の扱いを受けていた事。

とは、現在の日本の教科書に書いてあるのでしょうか？
それともお二人が独自に勉強されたのでしょうか？

いずれにしても、日本人（ですよね…？）の若い方たちがこのような考えを持っていることに愕然としました。
とても落ち込んでいます。

YB-#47897 あの… 2006/03/24 17:05

はじめまして。じんじむと申します。以後、よろしくお願いします。
このサイト、だるいですね。とりあえずビザの件ですが、日本が韓国に行く場合、短期間（といっても数ヶ月かな）ビザは要りません。それに対して、なぜか韓国が日本に来る場合にはビザが必要で、元々差があったわけですね。それを、万博で同等にしてみようかと試みたわけで。それについて触れていない記事を、まともに読むほうもどうかと思いますが。
私はこのビザ記事時点で、先に読み進めるのを止めました。得るものなしと判断したもので。
私の個人的な価値観として、自分の否を謝罪するのは当然のことだと感じています。が、相手の謝罪に自分の傲慢をつけこむことは、愚かな人のすることです。得てして、人というものは、相手の傲慢を避けるために、謝罪をしたがらないようです。

YB-#47906 じんじむ 2006/03/24 19:46

う～～ん・・・初対面で「このサイト、だるいですね。」って言い放つ人に人の価値観について語って欲しくはないなぁ。とりあえずビザの件ですが、表面的にはそういうことになっています。ただ、ちょっと考えてみればそれはおかしいって気付くはず・・・。日本と韓国の経済格差を考えたときビザを同じようにする必要はあるんでしょうか？両国の治安を考えた時は？このサイトにもあったけど、他国での日本と韓国の扱いの差は何故？ビザっていうのは国のアイデンティティを守るものですよね。それを取っ払って一番得するのは誰でしょうか？俺にはたくさん疑問符が沸いてきて仕方ありません。
俺も謝罪は日本人の美徳だと思うし、実生活でも些細な事については真っ先に謝るタイプの人間です。ただ、譲れないところは譲りたくないって思いもします。
何度も書き込んでしまいすみませんが、自分はこの問題は譲ってはいけないことだと思うので。気分を害された方は申し訳ありませんでした。

YB-#47917 ペケ 2006/03/24 22:06

ペケさん、ビザの件どうもです。経済格差、治安、など、さっと調べれば、いろんなサイトに載っていますね。それ以外の問題として、私は詳しくは知らないのですが(詳しいことは知らない…ではダメだという方がおられましたら、お調べください）、このビザに関しては、侵略問題が絡んでいると聞いたことがあります。韓国は日本とは違う国であることを主張したかったのだと。
さて、コーヒーだけではなくケーキも出せという話ですが、私の知る限りの韓国の方を思い出すと、まるで納得できます。韓国人というのは、日本人よりもはっきりと自己主張します。在日の方でも、すごいですよ。ズケズケと失礼極まりない言い方をしてくる人が多いです。ペケさんは、韓国の知人がおられますか？外交を考えるときは、いい加減な記事を持ってくるよりも、まず自分がその国の人と話すことから始めたいですね。バカの壁とでも申しますか、それを取り払ってから考えたいです。
歴史上の事実に関しては、どこまでが本当のことなのか分かりません。ただ、確かに傷付いた人が多くいて、辛いと言うこともできなかったことは本当なのでしょう。それは日本においての沖縄にしろ、どの時代でも、どの場所でも、規模の大小はあれ、あり得ることです。

YB-#47956 じんじむ 2006/03/25 02:18