何処まで行けば分かり合えるの？ : Mr.Children World!!

こちらの掲示板は「安らげる場所」です。ライブのネタバレは「ライブレポ」へ。

【過去ログ】何処まで行けば分かり合えるの？

NUMYB-#4659

NAMEナナ

DATE2001/09/03 22:14

最近、普通の毎日で刺激がないぐらいがきっと幸せなんだと思うのだけど、そんな毎日にいつまでたってもついてくる不安とか、どうしたらぬぐいされるんでしょう？疑う事は容易くても、信じる事は難しくて。
同じ気持ちの人はいないけれど、どうしたら同じ気持ちって解り合えるんでしょう？こんな平和な日々だからこそ、不安になるなんて私が考えすぎてるだけなのでしょうか？自分偽ってでも相手に気つかわなきゃダメなんですかね？そんなんじゃ・・・疲れますよね。マジで・・・。

よー分かりますよ。　しんじることは難しいです。　僕も刺激がなくて、この先どうなるとか、人間関係とか、いっつも考えてしまいます。　気を使って、疲れて、大丈夫とかいっておきながら、きっとどこかでストレスとかためて。　でもやっぱ考えすぎだな～って思い、プラス思考に考えていってますよ。　そうしていかなきゃ生きていかれないと僕は思いますよ。　確かに、同じ気持ちの人など滅多にいませんね。　でもそれはきついかもしれませんが、贅沢というか、自分勝手というか。　まあ人それぞれでしょうけど。　　親友を作ろうと思っても無理かもしれませんが、そのような友達を１人はもたないとだめだと思いますよ。自分の悩みとか、相談したいこととか聞いてくれる。　　これはあくまで僕の考えですから。　　最後は自分で決めなきゃ何事もいけないと思いますよ。　話がなんかまとまってないようだけど、がんばってくださいね。

YB-#4660 はっすういー 2001/09/03 22:39

僕も最近人間関係で悩んでます。学校で友達やみんなと話してても疲れてしまいます。一人で居たいけどそうすると、周りから暗い奴と思われてしまうからです。だからみんなから嫌われたくない一心でいつも愛想よくしています。やっぱり一番大変なのは勉強ではなく人間関係だと想います。

YB-#4661 にゃんた 2001/09/03 22:48

漠然としていてよく分からないんですけど、やっぱり人間関係が中心なのかな？人と理解し合えないという思いが強くて、孤立感を感じているということでしょうか？
それなら、何となく分かるような気がします。

なんか、そんな思いは、まず、こんな風に書いて吐き出す事がとても大切な事ですよね。本当は、もっともっと書いてもいいんじゃないかと思うくらいです。どちらかというと、ナナさんって、自分を押さえぎみじゃないですか？いろんな場面で。(違っていたらごめんなさい。）
少しずつでいいから、自分のできる場所で(例えば一人ノートに向ってでもいいんだけど）自分の思っている事をできるだけ飾らずに表現する事だと思います。

自分を表現する事なしには、人と分かり合う事はできません。でも、自分を表現するという事は、傷ついたり、落ちこんだり、自信喪失を伴ったりします。それが辛くて、ついつい自分を偽って、相手に合わせてしまうんですよね。でも、何となく、頼りなくて不安で。と、そこには、決して、喜びも満足感もないですよね。
本当は、自分を正直に表現した時に、理解し合える人がいるんだということが分かるんだと思います。まずは、自分からと言う事で、1歩ずつ進んでみてはいかがでしょうか？

勝手な思いこみで、またまた書いてしまいました。失礼の段、お許し下さい。

YB-#4662 HARU 2001/09/03 23:17

確かに、とてもシンドイですね。僕の周りには気を使わなくていい人が多いんで、自分を偽る事は滅多にありませんけど･･･。でも、やっぱり、人の顔色が気になったり、気を使うこともあります。そして、結局家で不機嫌になることも･･･。でも、傍に居る人間が変わっても、変わらなくても、最終的には自分が変わらなければ、同じ事の繰り返しのような気がします。そんな精神的にしんどい時は、ヤイコのLife's　like　love　songという歌を聴きます。(ミスチルのサイトなのにスイマセン)皆さんも、聞いてみて下さい。(I'ｍ　here　saying　nothing　のカップリングです）

YB-#4663 シラカバ 2001/09/03 23:33

やっぱり、人間関係のあるところかならず気を使うとか、不安になるとかがあると思う。それに左右されっぱなしだと疲れちゃうよね。それに相手に合わせてばかりだと更に疲れちゃう。本当に人間関係って難しいと思う。俺も今留学するためにアルバイトをがんばってるんだけど、やっぱり複雑な人間関係が出てくる。このバイトは始めたばかりなのだけれど、教えられてないことでいきなり怒られたり、店が混雑してイライラしているときにとばっちりがきたりもする。けど、そのまま黙っていると図に乗ってくる人がいたりするから、理にかなってないこと（無意味に怒って来たり）いったり、したりする人には、きちんとどういう意味でそういうことをいったのか、なぜ怒るのか聞いたりする。こっちから意見をぶつけたりもする。相手も人間だから言えば分かると思うんだ。だから、自分の意見とかはしっかり主張するようにしてる。だって、なにも言わないでただいわれっぱなしで、相手に合わせて働いていくなんて俺はごめんだし、絶対に嫌だ。言うことはしっかり言って、自分の素の姿をさらけ出せば相手もわかってくれると思う。それに自分の欠点も教えてくれると思う。だから、無理に気を使わないで自分を出すのが一番だと思うよ。だって、自分らしく生きないとかったるいっしょ！？自分が出せるようにがんばってね。

YB-#4665 ヒロユキ 2001/09/04 02:37

　僕も人間関係には参ってる１人ですが、ある程度は自分を偽っても相手に気を使うことは必要だと思います。こう言うと聴こえが悪くなるから譲歩っていった方がいいかな、やはり分かり合うっていうのは難しい事かもしれないけど、ある部分では分かり合うというのは難しいことではないように思えます。そういう所を持ち寄ってあろ部分では譲ったり
またある部分では譲られたり・・・。
そんなふうにして人に合わせるというよりもお互いある程度譲り合って同じ空間を共有できるのが友達じゃないでしょうか。そりゃ相手が人間ですから不満もでてきますが時にはそれもふくめてそのひとなんだと理解してみたり、時にはぶつけてみたり、とやっていけばけっこう分かり合えるというかあいてを認めることができるというか、そうなった時にぼくは友達だなあと感じます。
けっこうごまかしかもしれないけど言葉を変えるだけで気は楽になると思います。気を使うというより譲歩する、相手に合わせるというよりあ、これも譲歩か、まあそうすることで相手と同じ空間を共有する。って感じで、
なんかわかりきった事のような気もしますが少しでも参考になればと思います。　

YB-#4666 たつこんぶ 2001/09/04 07:26

自分をさらけ出す事にどれほどの意味があるんだろうか。

YB-#4668 さくらいかずお 2001/09/04 12:53

たくさんのレスありがとうございます。
複雑な人間関係だからこそどうにかして自分なりに楽しんで、できるなら相手に自分さらけだして、自分って言う一人の人間を認めて欲しいんだけど、気持ち伝えるのはどんな時にだって勇気がいるし（それが大切な人・事ならなおのこと）後で後悔する事も多々あったりして・・・。
溜息なんかついちゃって。これからもただ、同じことで悩み、同じことで不安になったりするんでしょうか？そうやって生きていく生き物なのかな？人間って。

かずおさん。自分をさらけだす事に意味なんてないかもしれないけど、
私はできる限りありのままに近い状態で私の周りにいる人達に接していきたいです。だって、そっちの方が心から笑えそうな気がするから。

YB-#4671 ナナ 2001/09/04 17:16

＞私はできる限りありのままに近い状態で私の周りにいる人達に接していきたいです。だって、そっちの方が心から笑えそうな気がするから。

じゃあ、何処まで行っても分かり合えないでしょう。

YB-#4672 さくらいかずお 2001/09/04 18:20

じゃあ、どうすれば解り合えるの？

YB-#4673 ナナ 2001/09/04 21:17

自分をさらけ出した方が「理解され易い」よね。相手を「理解する」のとは直接関係ないよね。相手から何かをより多く引き出すためのテクニックとしてなら別だけど、時として、自分をさらけ出すと自分は楽になれても相手には重荷だったりもするわけで。

常に自分をさらけ出すことを条件にすると、自分を理解してもらうことを前提に相手を理解する、ってことになるんじゃない？

一般論では相手を理解することから始めた方が人間関係は深まり易い気がします。その人のキャラ次第だけどね。

YB-#4674 真奈パパ 2001/09/04 21:29

果たして、「自分を理解してもらいために」自分をさらすんでしょうか？そして、「相手を理解する」とは、そもそもどういう事なんでしょうか？

相手を理解するとは、考えてみればとても不遜な事です。せめて、こちらの思いこみや偏見で見ないように、自分が何にこだわっていて、どういう考えを持っているのかをよく知り、だから、相手をこんな風に見てしまうのかも知れないと考える事が必要です。
人を理解する事は、神でない私達には限界があります。その限界の中で精一杯の理解をしようとしているわけです。

私は、自分とは何物かと問う事なしに、人を理解する様に努力しています。というのは、安全地帯から人を裁いているように感じられます。自分はこんなものですが、と差し出す事で、相手の心の奥深くに少しでも触れられるんじゃないかと思います。

YB-#4676 HARU 2001/09/04 22:31

僕のありのまま、僕の正体は、ワガママでワガママで嫌んなるほどワガママで逆に気持ちいいくらいワガママで、かつワガママなので、あんまりさらけ出せません。どーしよう。

最初は格好付けてんだけど、付き合いが長くなるうちに、そーゆー影の部分が見えてきてしまいます。それは付き合う相手も同じ事なんだけど。

そしたら、今まで表だったはずの格好付けてる自分がワガママな自分の裏手に回り、今度はそっちが「本当の自分」のように思えてきて。僕はワガママ君だが、本当は優しくて男気があって･･･みたいな。

結局、ありのままの自分をさらけ出す事自体も、”演じている”のと同じ。･･･これが僕の持論なんですが。ありのままの自分、本当の自分ってものァ、つまりは「理想の自分」だと思うです。

ただし、”演じる”事が悪い事、悲しい事だとは思わないのです。自分を高める事に繋がると思うし、何よりも、
♪今ここにいる自分をきっと誰もが信じてたいのさ～
･･･ですよね。桜井さんイイ事言った。

んでもって、
「これがありのままだと思っている自分」も、他人に気ィ使って毎日神経すり減らしてるような「偽りだと思っている自分」も、どっちも自分の正体なんではないか、と考えるわけであります。

YB-#4678 友 2001/09/04 23:26

気遣い疲れの自分より
さらけだした自分を認めてもらったほうがやっぱいいーですよね。

カキコを読むかぎりナナさんは気遣いのなかで相手をわかろう
あわせようと日々努力されてるのかなって。そんなナナさんだとしたらもっと自分をだしても少なくとも相手にダメージ（笑）を与えることはないでしょう。だいじょぶだいじょぶ～♪

難しく考えだすと結局すべてが・・・・ね（＾＾；
万人に理解してもらうことは不可能だしそんな必要もない。
これから先ナナさんのことを理解してるという人が現れても
HARUさんの言うように多少ズレた理解かもしれない、くらいに思っておいたほうが気が楽だとおもいます。
そのズレを手玉にとって楽しんじゃうくらいの余裕ができると人生おもしろいだろーなー。と思いました、今（笑）

なるようになるくらいな気持ちで自分に気持ちがイイことを
気負わずちょびっとずつ取り入れてみてはいかがですか？（＾＾

YB-#4680 サラ 2001/09/05 01:21

自分だって思ってた人がまた違う顔を見せるよ、ってフレーズ、僕はなんか好きですね。だから友さんの言う、さらけ出してるつもりの自分も所詮は飾ってる自分てのも良く判ります。本当の自分の全てを短い時間の中で全て表現できるはずもないし、その中で何ら打算も思惑もなく正直な感情をさらけ出せるわけないじゃん。

反対に他人を１００％理解できるはずもないよね。そんなに底が浅くないでしょ、普通。だから興味がある方が知ろうと努力して、そして相手がそれに答えようしない限り、双方の歩み寄りが相当ないと、相互理解なんて不可能だよね。

そもそも世の中全員の人と理解しあえるわけがないし、自分が興味がある相手が自分に関心があるとは限らない。にもかかわらず「自分はこうです」って押し付けられると「そうですか」って引いちゃいますね。自分にしがみつくのは構わないけど、相手にはそれを受け入れるか、拒否または無視するか、の選択肢しか与えてくれてないんですよね、その場合。表面的に受け入れて、てのも拒否してんのと実は一緒。

でもそういう人に限って自分はありのままの自分を偽りなく出しました、とか言って、そうしてる自分に酔ったりしてるんだけどね。そうなると放っておくしかないけど。

人間なんでも出すより出さないほうがツライんですよ。金を除けば。でもそれってただ相手に甘えてるんじゃない？ほとんどの場合、ありのままの「その人」なんて受け入れられるわけありませんよ。違う人なんだから。奇跡的な相性の良さに恵まれるか、あるいは、愛情とか責任感とかで、積極的に受け入れ様としない限りね。

結局相手に気を遣わなきゃ集団生活なんて成り立ちゃしないすよね。みんなわがままだもの。そりゃ本能だもん。でも理性でそれを抑えて建前と本音使い分けて生きる。だから息が詰まる、ストレスが溜まる。一人じゃ生きられないんだから仕方ないじゃない。嫌なら無人島にでも行くか、時間掛けて気の合う相手見つけりゃいいじゃん。そのために人生何十年もあんだから。

それにストレスなかったら人生つまんねーだろうなと思う、逆に。緊張と弛緩があってはじめて成り立つんだと思うよ、なんでも。人生のほんの短い時間なんだし。

YB-#4681 故あって匿名 2001/09/05 01:21

文体ばればれですね。(笑）
相手に対面して言うことはできないけど、何かに隠れてなら言うことができるということですね。それも、１つの表現かもしれないけど、ちょっとかっこ悪いです。でも、それが優しさっていう場合もあるから、
人間のそこは深いです。
でも、なんか、受け入れようとしすぎたんじゃないですか？もっと、自分の気持ちをはっきり言ったらよかったのに。
最後の方は、ちょっと、投げやりに見えます。そんな理性ばっかりで生きていけるわけでもなし。本音と建前を使い分けるのは、みんな多かれ少なかれあると思うけど・・・なんかね―――。変
まぁ、余計なお世話でした。

YB-#4684 HARU 2001/09/05 02:30

ってゆーか。「自分」は「チーム」なんだから。

ここにレスしている何人かの言う「自分らしさ」「自分をさらけだす」ってのは、「演じるのに慣れた、今では凄く演じやすい自分の中の自分を、手放す事ができないだけの甘えちゃん」のような気がするな。
で、「演じるのに慣れていない自分」が現れると、突如「他人」が出てきて「他人にあわせるのはしんどーーーーい」って、罪を他人になすりつける。無茶苦茶。

だいたい、ありのままの自分ってなんじゃ？
なんてことはない。今書いたように、
「ありのままの自分」⇒それになれているだけ。
「気を使う自分」⇒それになれていないだけ。
．．．．っていうだけの話。それなのに「本当」も「嘘」も「偽り」もあるか。
今、その瞬間の自分は全て真実だ。「未来」につながる「今」だ。それを認めたくない奴は宗教でもやってろ。

分かり合える？他人と分かり合える？
「自分」っていうチーム内に居る「“自分A”“自分B”CDEF...Z”」をまとめ上げる事のできない奴が他人と分かり合える訳ない。
自分の管理するチームを的確に分析できないのに他人のチームを分析するな。そんな奴はナベツネだ。骨折れて寝てろ。（古）

いろんな年代の人が入り乱れての掲示板なんだろーけど、別に６０とか７０歳の人はいないんだろ？結局みんな若いんだよ。

だったら「なるようになる」をテーマにしてちゃあダメだ。そんなモン１週間に１回思うくらいでいいんだよ。残りの６日間は死に物狂いで描け。描け。夢じゃなくって、ビジョンを描け！なんでもいいから天下を狙ってみろ！バカ！

＞自分の気持ちをはっきり言ったらよかったのに

その言葉、そっくりそのままお返しいたします

ふふ。目立ちたがりやがえらそう。ふふ。。

YB-#4686 さくらいかずお 2001/09/05 06:03

＞かずおさん
いつも大変辛口な人だなあと思いながら見てましたが、今回のレスは
なんかすごい納得してしまいました。
　一個体の人間は色んな顔を持っていて、それを使い分けながら生きている。じゃないと自分に正直に生きるなんて事したら、破滅するだけ
だから。
　でも、どんなに色んな顔を使い分けても、結局は「今、その瞬間の
自分は全て真実なんだ」と。

　誰かに合わせてるのが重荷、とか、顔を作るのがつらい、誰かに自分をさらけ出さないと苦しい、とか、そんなところばかりウロウロしてたら、自閉的になって、結果一番大切な「今」に悪影響を及ぼしてしまいます。
＞ナナさん　
　相手に合わせてる自分も、本当の自分も、すべて受け止めて、強く
生きてかなきゃいけないのが、私達の課題だと思います。
ちょっと文章硬くなってしまったけど。（恥）
　
　全ては自分の気持ちの持ち方次第。桜井さんも言ってるじゃないですか。「すべてはとらえ方次第だ」って。
マイナスにばかり考えずに、プラスに行きましょう！！

　

YB-#4690 喜屋武 2001/09/05 13:45

かずおくんガオガオ火をふいている。おこってるの？
ガス欠になってるとこをみたことがないような。

『”なるようになる”は一週間に一度くらいがちょうどいい』っての、わかります。『天下を狙ってみろ！』というのはよくわからなかった。『バカ！』はきらいです。
皆さんは『なるようになる』って意識ふだんは底のほうにないですか？私はそうなんです。そんで悩んだり落ち込んだりしたときに浮上させて自分をよいしょって後押ししてます。ナナさんのカキコを読んで一週間に一度の割合でさえも『なるようになるさ』って思えてないような気がしたのでドンマイってつもりで書きました。

YB-#4691 サラ 2001/09/05 13:50