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こちらの掲示板は「安らげる場所」です。ライブのネタバレは「ライブレポ」へ。

【過去ログ】HARUさん。
NUMYB-#4391
NAMEさくらいかずお
DATE2001/08/23 20:52
＞戦争責任について、政府間で、公的にすませた問題だといわれても、私には、やっぱり、納得いきません。それは、私達と関係の無いところで行われているからです

だからー。何度も言うようにどんな謝罪が必要になってくるんです？
それについては絶対に答えようとしませんね。
国民１人１人が口を揃えて言うわけですか？「申し訳ないことをしてすんません！」って？戦後の東京裁判。平和憲法の下に軍隊を持たない「今」。もうそれで十分。

＞戦中、韓国にすんでいた人は、朝鮮人を雇い、自分たちがどんなに優雅な暮らしをしていたか懐かしそうに語り、戦争に負けたことで、すべてを失ったことを嘆いています

？だから何なんでしょうか。
上の奴も一緒ですね。戦争中の１人１人の行動をそのまま日本の戦争責任につなげていくその考えが変です。
HARUさん、蛍の墓見ましたよね？妹に飯食わしてやりたい一身で盗みに入ってましたよね？他人の畑に。
盗むって行為はもちろんダメだけど、
あなた、仮に戦争中にでも、大切な人の為にでも盗みはしないって言い切れますか？平和な今の思考と、生きるか死ぬかっていう極限状態の下の思考とが一致すると断言できますか？
同じようにHARUさんは今の環境における価値観．．．っていう前提を持ったままでしか過去と向き合えてないと思います。

＞いまだに、韓国、朝鮮に対し、差別的な言葉を平気を吐いて、何も感じない人はいくらでもいます。朝鮮人初級学校の子ども達が、民族服を切られ身の危険を感じることもあります。

ごく一部のバカを抜き出してそういう事を書かないでください。
韓国人差別する奴なんて、鼻くそほじってる奴をいじめるような低いレベルの人種な訳で、「韓国人だから」ってのだけで差別をする奴なんかごく１部ですよ。
僕は韓国人ですがね、あなたが韓国人のこと考えてくださるのはありがたいんですが、そこまで「かわいそうに。。被害者なんですもんねぇぇ。。」っていう考えでいられると、逆に腹たってきますよ。おちょくられているみたいでうっとおしいっす。
いつまでも被害者意識持って過ごしている韓国人なんて数少なく、それよりも、今の不利な状況を打破しようと力振り絞っている人が多いですよ。しかも、国民レベルでは戦争責任なんて言葉、出てきませんし、日本に対して嫌悪感も持ってませんよ。それは中国人にしてもそう。
韓国人なりを差別するバカは、戦争責任云々に問題があるんじゃなくって、その人の人格自体に問題あり。

＞南京虐殺について、資料はたくさんあります。お送りしましょうか？
それはそれとして、日本には、米軍がすぐやってきて、詳細に戦争被害を調べてくれたから覆しようがありませんが、中国、韓国の被害の実態がなぜいまだにわからないかというと、戦後の混乱があるからです。調べる余裕なんてありませんよ。過小にいわれてることもあるだろうし、膨大に言われてることもあるでしょう。１つ、間違いない事は、日本軍は、確かに他国に行って戦争をしたのです

んで、結局南京についてはどうお考えなのでしょうか。そこから逃げないで下さい。

HARUさんの「愚痴」は読んでいて疲れます。
その奥が知りたいのに。
スチル
＞私が言う戦争責任というのは、国や政府だけでなく、国民一人一人の中にそれがあるかと問うているのです。

そんなことは問うてもしょーがないと思います。もちろん、それは大切な事かもしれないですけど。いや、大切な事なんですけど。

なんか、「ここは変だよ日本人」で、いじめ問題とかのまとめで、「ひとりひとりが他人を思いやる気持ちをもつことが大切なんですね」で終わるくらいしょーもない話し合いはないと思いますので。
YB-#4393 まうんてんまうす 2001/08/23 22:05
そうそう、その調子。先週末くらいにそのトーンでブチかましてくれると盛り上がったのに。ただ、申し訳ないのですが、ここに来るまでに間が無意味に長かったのでかなり疲れてしまったので、ちょっと冷めてます。特に上二入の端的さに比べるとカスむけど。

最初に言っときますが、評論家ですよ、僕、所詮。どこにも行こうとしてません。どこに行けと？この件について、少なくとも現時点では。事実関係が曖昧なまま一方を信じて動く程無邪気にはなれないですね。明確な結論が出た時点で、世論が違う方向に行ってたら（あり得ないと思うけどね）、何か「行動」する気になるかもしらんけど。お前の文章に意味がないって、それも決め付け。あなたの文章に意味があると思ってるのもあなただけかもしれないし、そうじゃないかもしれない。常にあなたの価値観でしか語れないですよね。それが驕り。

説得力のある「左」の論理−「左って決め付けないで」じゃなくてね、「中立ぶってるけど、これを見ろ。お前らの理屈は穴だらけだ、左・左言うけどお前らが右に寄ってるだけだ、ばかやろう」位の意見が出そうなパワーを感じてたんですけどね、ＨＡＲＵさんには。また刺激するかもしれないけど、極端な両方の意見並べて読み手が考えて自分の意見もってくれたらいいな、とは思ったけど。特にこの「安らげる場所」で真実を極めようとも思わないし、みんなを動かそうとも思わないですね、僕は。マジに政治色の強いトーンで文章書く気にはならないし、冷めちゃいますよね。悪いけど。

だ、か、ら、ＨＡＲＵさんが、決着済みっていう見解に納得行かないのは、よーーーーく、判ってますよ,また書かなくても。南京虐殺について否定する立場に苛立ってるのも判ります。慰安婦問題は出てこなくなりましたが、若干迷われているのでしょうか？戦争責任への謝罪が足りない、反省が足りない、と思ってらっしゃるのも理解してます。大東亜共栄圏については原型になる大アジア主義の発想は19世紀末にはあったと思いますが、大戦中は戦争の流れで空洞化し、単なるお題目として使われた、欺瞞的な面も多々あったと思います。ただ、本当のところは判らないと書いておきながら、すぐ後にでっち上げと断定するから答えを先に持ってるって言われるんです。

僕には、わかりません、本当に決着してんのか。形は決着してますね。それは「事実」です。それが十分なのかという「評価」は何を持って判断すべきなのですか？自分と関係ないところでやってるから、各人の気持ちに根差したものでないから、上辺だけのものだ、という主張と、補償額の問題と２つ述べられてますね。少なくとも誠意とか謝罪って補償額の多寡で語るべきものじゃないですよ。でも金額も重要と言うのかもしれませんが、賠償理論からすれば、相手の国ごとに額が違うのは当然ですから。南京で虐殺はなかったとは言いませんが、周辺都市を含めても３０万人も人がいなかったのに、どうやって３０万人虐殺できるのか。そうした明らかな誇大広告を前提に謝罪し、補償すべきなのか？それでも虐殺はあったんだから、それでいいというのがあなたの理屈ですか？被害の大きさすら曖昧で構わないのなら、謝罪の程度に言及するのもおかしいでしょ？意味判ります？

本旨は、前者の方ですよね。繰り返すのには飽きてるんですが、各人は何を持って判断すべきなのですか？感情論の思い込みじゃないですよね。あなたの挙げられた人物像の例は極論にしか思えません。僕の身近には、故人も含め、戦争経験者もいれば、今では９０才近くの被害者側の国の出身の方もいますし、逆に差別的な表現を好む年配の方もいます。

ただ彼らはやたらに自分の正当性を誇示するわけでも、悪し様に被害を咎めるわけでもないですよ。そんなこともあったなぁ、でもそれにはこんな訳があったんだ、とか、実際もっとひどいこともあった、いやわたしは逆にひどいことをされた。共通してたのはもう昔のことだから、ってとこ。子供の頃一度口を極めて戦争に加担したお前は馬鹿だ、と口論しましたね、親と。返ってきたのは、「お前は当時を知らないからそんなことが言えるんだ」って話。実際知らない人間がそれ以上どんな意見を押し付けられるんだろ？

皆がチマチョゴリ切って回ってますか？極端な面にスポットを当ててヒューマニズムを煽り、感情論を高める。それ自体が悪いとは思いませんが、それをもって国民が責任を感じていない、という論拠になるのでしょうか？言葉にしなくとも、相手国の国民には悪かった、と思い、でも僕らにも事情があったんだよ、と思う。これが普通の人間でしょ？そんな人が大多数だと思いますよ。

日本は侵略戦争しましたよ。で、ここの誰がそれ自体を善といいました？少しでも自分らの枠からハミ出たことを言うと、それだけで悪と決め付ける、それも批判本に書いてある話です。ロシアをはじめ当時の先進国は皆経験者ですし、中国もその後チベットや周辺地域を武力で併合しましたね。戦争をした、罪を犯した、間は曖昧なまま、それだけで日本の謝罪が足りない、と断定するのは、やはり論理の飛躍です。

戦争を評価するために、そしてその責任の範囲を見極めるために、世界情勢や背景を含めて当時の人の動機を考える、その中で起きた事実を確認していく、その作業の中で、どうして戦争が起きたのか、戦争が起きるとどうなるのか、普通は考えると思います。あなた以外のひとはそんなに馬鹿で、愚鈍で、感受性が欠如してるのでしょうか？

原爆について「戦争の早期終結のためと理由づけしていますが、本当は、対ソ戦略のために自国の力を誇示するためでした。」これも赤白式の決め付け。原爆の殺戮能力と被害の研究のための実験、ってのが抜けてますよ。だれが本当って決めたの。少なくとも一つの理由じゃないと考えるのが当然。

教科書についてもこれと同じ。白黒どっちかしか認めないのは学者バカの骨頂って司馬遼太郎は書いてますが、その言葉あなたに捧げますよ。双方の教科書が歩み寄って中立した内容のものができる可能性はありません。世の中○か×しかないんです。もう○の範囲は決まってますから、歩み寄りなんてあり得ないんです。ってことですよね。立場立場立場ウルセーよって。無責任かつ無意味そうですか、すみません、もう書きません。

ただ、僕の娘にどっちの教科書来ても構いませんよ。人間教科書くらいでどうにかなるもんじゃないすから。ただ、正直な気持ち、仮にあなたが教師だったとしても、僕の娘を育てて欲しいとは思いませんね。価値観は植え付けられるもんじゃなくて、自分で育てさせたいんで。

理想を追うのは立派です。信念を持たれるのも立派です。どうぞ我が道をお進みください。止めませんから。
YB-#4395 真奈パパ 2001/08/23 22:48
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