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【過去ログ】いやぁ激論つづいてますね。
NUMYB-#4388
NAMEHARU
DATE2001/08/23 17:18
お久しぶりです。帰ってまいりました。
いろんな意見が書いてありますね。
>真奈パパさん
私をあおって、さらに考えさせようとしていますね。そこには、愛情すら感じてしまいます。やりますよ。どこまでも。
戦争責任について、政府間で、公的にすませた問題だといわれても、私には、やっぱり、納得いきません。それは、私達と関係の無いところで行われているからです。身に周りを見まわして、『ああ、あの戦争で、中国の人や韓国の人達に申し訳無いことをした。』と言う言葉を私は、聞いたことがありません。
戦中、韓国にすんでいた人は、朝鮮人を雇い、自分たちがどんなに優雅な暮らしをしていたか懐かしそうに語り、戦争に負けたことで、すべてを失ったことを嘆いています。
いまだに、韓国、朝鮮に対し、差別的な言葉を平気を吐いて、何も感じない人はいくらでもいます。朝鮮人初級学校の子ども達が、民族服を切られ身の危険を感じることもあります。
子どもの頃から、戦争の話をずっと聞いてきましたが、学校以外で、戦争責任に触れるような話は、残念ながら聞いてきませんでした。そりゃそうでしょう。みんな自分のことで精一杯。身内のものを戦争でなくし、原爆で失い、自分の悲しみ、とこれからの生活で精一杯です。
戦後すぐ、戦争責任を国民が感じる、考える余裕がないのはよく分かります。挫折感と失った自信をどう取り戻すか、それもわかるつもりです。問題は、そのあとです。生活に余裕が出てきて、果たして、そのことを考えてきたでしょうか?国民の中に、あの戦争を振りかえり、他国を侵略したこと、自国民だけでなく、韓、中、アジア諸国の多くの人達がそのために命を失ったのだということに思いを致したでしょうか?私が知っている限りあまりお目にかかりません。
私が言う戦争責任というのは、国や政府だけでなく、国民一人一人の中にそれがあるかと問うているのです。勿論、そんな世論を受けて、国は成り立っているのですから、戦争責任について及び腰、真奈パパさんのような意見に接するとほっとするでしょう。補償額も、日本人遺族に対するものと、他国に補償してきたものとは、大きな開きがあるはずです。
身を削って、自分の責任を果たすということは、実はとっても難しいことです。一人一人の国民の中にそれがなければ、なかなか成り立ちません。でも、それを形成する中で、国のアイデンティティーが築かれていくのではないかと、私は思います。
真奈パパさんの意見に接して思ったことは、人を動かすのは、知識ではないということです。本をたくさん読み、いろんな意見を知っている人が何かができるわけではないです。評論家にはなれるでしょう。それが、今のあなたの位置です。かずおさんの位置でもあります。少なくとも、このHP上ではね。
すべての戦争は自衛戦争の側面を持っています。自分を守るために戦争をするんです。自分を守るために、人を殺し、人のものを盗むんです。
殺人そのものを、戦争そのものを楽しむ人がいたとしても、数えることができないくらい少数です。そんなことは、ある意味、当たり前のことではありませんか。
だから、現在起こっている地域紛争だって、すべて、理由があるはずです。それぞれが主張しあって、泥沼化するわけです。
なぜ、覇権主義を選んだのか?国内のいろんな事情があったでしょう。不況、資源の不足などによって、国民の生活は窮乏、不満をそらすためにも外に目を向け、資源獲得、領土獲得のために侵略の道を選んだのでしょう。その理由づけのため、アジア解放、大東亜共栄圏の構想を持ってきたというのがよく言われる理由のようです。分かりませんよ。本当の所は!
問題は、勝ち目のない戦争であることが分かっていた人もたくさんいただろうし、本当は、こんな長期戦ではなく、短期で相手を叩き、有利な交渉に持っていくのがねらいだったと聞いています。大東亜共栄圏なんて、あとからでっち上げた言い訳にすぎません。それを鵜のみにし、アジアの解放に役立ったじゃないか、どこそこのだれそれは、感謝の言葉を言っている。と自分が安心できる理屈ですませているんだと思います。相手の外交辞令かもしれないのにね。
問題は、いろんな事実を列挙することに終わってはいけないということです。真奈パパさんは、そこから、どこへ行こうとしているのですか?
だから、評論家だといってるんです。
歴史を学ぶとは、その時代の人々の考えに触れ、それを身近に感じることができる(とても難しいですが)のが、まず、大事なことです。身近に感じるということは、自分の今の生活とリンクするものがあるということです。ベトナム戦争の写真の中で、裸で、泣きながら戦禍を逃げている子どもの写真があります。それを見た子が、自分が入院した時の一人ぼっちの夜の寂しさ、心細さと重ねました。自分の心細さを綴りながらも、心の中には、そのベトナムの子が入りこんでいます。そして、な
ぜ、戦争は起こるんだろうという素朴な疑問が出てきます。
少しは、私の言いたい事が分かってもらえるでしょうか?その頃の人達の考え、思いを知るだけじゃ、次に進めないのです。
なぜ、そうなったのかという視点がなければね。それを通して、子ども達は、思考を深めていくのだと思います。今の私達だって、次世代の子ども達に批判されていくんです。せめて、その中身が少しでも豊かなものである様に、分かりやすく自分を見せていく事だと思います。
真奈パパさん、評論家気取りが、ボツボツ、鼻につき始めました。
アメリカの原爆投下は非難されて当然の事です。戦争の早期終結のためと理由づけしていますが、本当は、対ソ戦略のために自国の力を誇示するためでした。でも、今度の教科書からは、この部分が多くの教科書から消えています。どうぞ、怒ってください。
教科書採択について、東京都の杉並区では、教育委員5人のうち、3対2で不採択になりました。同じように、僅差で不採択という所が幾つかあります。きっと、それが、日本の状態を表しているかもしれません。四年後のリベンジを誓っている様ですから、世論の動向がどのように変化していくか四年後が楽しみです。中立はありません。
南京虐殺について、資料はたくさんあります。お送りしましょうか?
それはそれとして、日本には、米軍がすぐやってきて、詳細に戦争被害を調べてくれたから覆しようがありませんが、中国、韓国の被害の実態がなぜいまだにわからないかというと、戦後の混乱があるからです。調べる余裕なんてありませんよ。過小にいわれてることもあるだろうし、膨大に言われてることもあるでしょう。1つ、間違いない事は、日本軍は、確かに他国に行って戦争をしたのです。
教科書について、無責任な発言が続いていますね。あなたは、それでよかったかもしれないけれども、それがすべての人に当てはまる者でもありません。それに、あなたが書かれているような事は、言っても言わなくても同じことです。自分の立場を表明する事も時には必要ですよ。
かずおさん、意味が分かりません。また、教えてくださいね。
サラさんありがとう。時々、感想を書いてね。
いろんな意見が書いてありますね。
>真奈パパさん
私をあおって、さらに考えさせようとしていますね。そこには、愛情すら感じてしまいます。やりますよ。どこまでも。
戦争責任について、政府間で、公的にすませた問題だといわれても、私には、やっぱり、納得いきません。それは、私達と関係の無いところで行われているからです。身に周りを見まわして、『ああ、あの戦争で、中国の人や韓国の人達に申し訳無いことをした。』と言う言葉を私は、聞いたことがありません。
戦中、韓国にすんでいた人は、朝鮮人を雇い、自分たちがどんなに優雅な暮らしをしていたか懐かしそうに語り、戦争に負けたことで、すべてを失ったことを嘆いています。
いまだに、韓国、朝鮮に対し、差別的な言葉を平気を吐いて、何も感じない人はいくらでもいます。朝鮮人初級学校の子ども達が、民族服を切られ身の危険を感じることもあります。
子どもの頃から、戦争の話をずっと聞いてきましたが、学校以外で、戦争責任に触れるような話は、残念ながら聞いてきませんでした。そりゃそうでしょう。みんな自分のことで精一杯。身内のものを戦争でなくし、原爆で失い、自分の悲しみ、とこれからの生活で精一杯です。
戦後すぐ、戦争責任を国民が感じる、考える余裕がないのはよく分かります。挫折感と失った自信をどう取り戻すか、それもわかるつもりです。問題は、そのあとです。生活に余裕が出てきて、果たして、そのことを考えてきたでしょうか?国民の中に、あの戦争を振りかえり、他国を侵略したこと、自国民だけでなく、韓、中、アジア諸国の多くの人達がそのために命を失ったのだということに思いを致したでしょうか?私が知っている限りあまりお目にかかりません。
私が言う戦争責任というのは、国や政府だけでなく、国民一人一人の中にそれがあるかと問うているのです。勿論、そんな世論を受けて、国は成り立っているのですから、戦争責任について及び腰、真奈パパさんのような意見に接するとほっとするでしょう。補償額も、日本人遺族に対するものと、他国に補償してきたものとは、大きな開きがあるはずです。
身を削って、自分の責任を果たすということは、実はとっても難しいことです。一人一人の国民の中にそれがなければ、なかなか成り立ちません。でも、それを形成する中で、国のアイデンティティーが築かれていくのではないかと、私は思います。
真奈パパさんの意見に接して思ったことは、人を動かすのは、知識ではないということです。本をたくさん読み、いろんな意見を知っている人が何かができるわけではないです。評論家にはなれるでしょう。それが、今のあなたの位置です。かずおさんの位置でもあります。少なくとも、このHP上ではね。
すべての戦争は自衛戦争の側面を持っています。自分を守るために戦争をするんです。自分を守るために、人を殺し、人のものを盗むんです。
殺人そのものを、戦争そのものを楽しむ人がいたとしても、数えることができないくらい少数です。そんなことは、ある意味、当たり前のことではありませんか。
だから、現在起こっている地域紛争だって、すべて、理由があるはずです。それぞれが主張しあって、泥沼化するわけです。
なぜ、覇権主義を選んだのか?国内のいろんな事情があったでしょう。不況、資源の不足などによって、国民の生活は窮乏、不満をそらすためにも外に目を向け、資源獲得、領土獲得のために侵略の道を選んだのでしょう。その理由づけのため、アジア解放、大東亜共栄圏の構想を持ってきたというのがよく言われる理由のようです。分かりませんよ。本当の所は!
問題は、勝ち目のない戦争であることが分かっていた人もたくさんいただろうし、本当は、こんな長期戦ではなく、短期で相手を叩き、有利な交渉に持っていくのがねらいだったと聞いています。大東亜共栄圏なんて、あとからでっち上げた言い訳にすぎません。それを鵜のみにし、アジアの解放に役立ったじゃないか、どこそこのだれそれは、感謝の言葉を言っている。と自分が安心できる理屈ですませているんだと思います。相手の外交辞令かもしれないのにね。
問題は、いろんな事実を列挙することに終わってはいけないということです。真奈パパさんは、そこから、どこへ行こうとしているのですか?
だから、評論家だといってるんです。
歴史を学ぶとは、その時代の人々の考えに触れ、それを身近に感じることができる(とても難しいですが)のが、まず、大事なことです。身近に感じるということは、自分の今の生活とリンクするものがあるということです。ベトナム戦争の写真の中で、裸で、泣きながら戦禍を逃げている子どもの写真があります。それを見た子が、自分が入院した時の一人ぼっちの夜の寂しさ、心細さと重ねました。自分の心細さを綴りながらも、心の中には、そのベトナムの子が入りこんでいます。そして、な
ぜ、戦争は起こるんだろうという素朴な疑問が出てきます。
少しは、私の言いたい事が分かってもらえるでしょうか?その頃の人達の考え、思いを知るだけじゃ、次に進めないのです。
なぜ、そうなったのかという視点がなければね。それを通して、子ども達は、思考を深めていくのだと思います。今の私達だって、次世代の子ども達に批判されていくんです。せめて、その中身が少しでも豊かなものである様に、分かりやすく自分を見せていく事だと思います。
真奈パパさん、評論家気取りが、ボツボツ、鼻につき始めました。
アメリカの原爆投下は非難されて当然の事です。戦争の早期終結のためと理由づけしていますが、本当は、対ソ戦略のために自国の力を誇示するためでした。でも、今度の教科書からは、この部分が多くの教科書から消えています。どうぞ、怒ってください。
教科書採択について、東京都の杉並区では、教育委員5人のうち、3対2で不採択になりました。同じように、僅差で不採択という所が幾つかあります。きっと、それが、日本の状態を表しているかもしれません。四年後のリベンジを誓っている様ですから、世論の動向がどのように変化していくか四年後が楽しみです。中立はありません。
南京虐殺について、資料はたくさんあります。お送りしましょうか?
それはそれとして、日本には、米軍がすぐやってきて、詳細に戦争被害を調べてくれたから覆しようがありませんが、中国、韓国の被害の実態がなぜいまだにわからないかというと、戦後の混乱があるからです。調べる余裕なんてありませんよ。過小にいわれてることもあるだろうし、膨大に言われてることもあるでしょう。1つ、間違いない事は、日本軍は、確かに他国に行って戦争をしたのです。
教科書について、無責任な発言が続いていますね。あなたは、それでよかったかもしれないけれども、それがすべての人に当てはまる者でもありません。それに、あなたが書かれているような事は、言っても言わなくても同じことです。自分の立場を表明する事も時には必要ですよ。
かずおさん、意味が分かりません。また、教えてくださいね。
サラさんありがとう。時々、感想を書いてね。