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【過去ログ】いやぁ激論つづいてますね。
NUMYB-#4374
NAMEHARU
DATE2001/08/21 22:02
＞真奈パパさん
質問やお考えに沿って、書いてみます。
?予断と偏見について
韓国人バンドのパフォーマンスについてかずおさんに怒ったのは、思いを伝えたくて、逸脱した表現をしてしまうことに対し、バカといって
笑ってからかったからです。それは、韓国人に限らず、日常でも、よくある事です。そんな時、バカと言って一笑に付す風潮に対し、日頃から憤りを感じていたからです。そこに、教科書問題が絡んでくるのでややこしくなったのですが、きっと、真奈パパさんにはその方が大きいと思ったんじゃないですか？それが、予断と偏見です。
次に、１，２，３のことですが、私の書きこみを拾っていくとこうなると書かれていますが、全体を通した時の私の意図は、違うところにあるのが、｢＃４１９３｣を読んでもらったら分かります。私は、あえて、戦争責任等の問題を諸外国から切り離し、日本の問題と捉える様にと考えてきました。それは、国のアイデンティティーに関わる重要な事だと思っているからです。その時、韓国や、中国等が、内容によっては、自国のために異議申立てをしてくるのは当然と思います。日本は、主体的に、それを受け止め、本音で話しあえたらいいと思っています。検定の問題は、この教科書に限りません。不合格にしたら、それこそ、言論弾圧です。でも、採択に際しては、いろんな教科書から自由に選べた筈です。なぜ、東京都、愛媛だけが採択する事になったのかということは重要だと思っています。検定については触れていませんが、採択については触れたときがあります。そこらへんの受け止めに、予断と偏見があったのではないですか？
もう１つは、｢つくる会」の声明文に書いてあった『歴史を学ぶとは』の解釈についての部分です。書いてある内容について、私は、間違っていると書いていますか？多分ないと思います。でも、戦後の大きな流れとして、科学的な社会認識、歴史認識を持とう。過去の過ちから学び、よりよい未来を築いていこうという、ある種共通の認識があったと思います。この声明の場合、それとは視点が違っています。その事が、教科書に、実際はどう表現されているのかと見て、私なりに批判をしてきたと思います。私が、知りもしないで悪と決め付けていると思っていませんでしたか？そこに、予断と偏見はありませんでしたか？
全体を通して感じるのは、私を、初めからある枠にいれて見ているということです。朝日的価値観のキャラというのが何を意味するのか、分かるようで分かりませんが、その枠に沿っていないといって怒り、その枠に沿いすぎているといっていらだっておられる様に見えました。自分の期待そのものが、予断と偏見ではありませんか？
?スタンスについて
ここで、はじめて、２つの枠が提示されたわけですが、真奈パパさん自身どちらかの枠に入るのですか？私には、そのように見えませんでした。せっかく、話し合っているんですから、フラットな状態で行きましょうよ。私も、期待に添えなくて、心苦しく思った事も有りました。苛立ちも大きかったですけど･･
ここで、１つ、謝っておかなければならないのは、諸外国との問題だけなら単純！といったのは、次に書くことを強調するための不適切な表現でした。すみません。
真奈パパさんの本音の話し合いに、戦争責任も含むということをはじめて分かりました。今まで、戦争責任という言葉をあなたから聞いていませんでしたので（もし、言ったよ。と言われればどうぞ。）・・納得しました。
?史観について
私が、あえて、諸外国と切り離して戦争責任等を語ろうとする理由は、上でちょっと述べています。それは、日本国内の考え方の確立ということニも通じます。それができていないから、１つ１つの問題について、右往左往してしまうのでしょうね。
でも、総論としての戦争責任も国内的に確立しているでしょうか？
｢つくる会」の母体である藤原信勝氏等の会は、これを、自衛戦争といっています。仕方がなかったという色合いでもあるのでしょうか？むしろ、平和を望んでいたのに、中国側にも問題があったというように書いている所も有ります。アジアを欧米列強から解放したんだから、感謝されているという書き方もしています。これは一部の考え方ではないと思います。そこらへんの総論をきちんと押さえておかないと、各論での話し合いの時、予断と偏見が入ります。私のいっている戦争責任というのは、この総論の部分が大きいのかな？と今思います。
従軍慰安婦については、日本から発信されたと聞いています。私の思いこみもあるかもしれません。勉強させてもらいます。
なぜ、中国や、韓国があんなに執拗に抗議するのか、少しわかってきました。日本にいると分からないものですね。もし、アメリカが、沖縄戦はなかった。東京大空襲はなかった。といったら、日本は黙っているでしょうか？自分達の事はよく分かるけれども、他国で行った事は分からないですね。本音の話し合いこそ必要と思いました。
?教育論について
教科書の考え方については、現実的ではないですが、賛成です。ただ、この話し合いの発端が、扶桑社の教科書をどう見るかということでした。学校で、強制的に使う教科書としてはどうですか？
子どもについてのお考えにも賛成です。
戦争責任の問題と、今の子ども達、だけではないですね。日本人の心の有り様が全く関係ないとは思えません。勿論それ以外にもたくさんあります。ここでは、戦争責任と絡めて考えてみたという事です。でも、大きいと思うのは、国のアイデンティティーに関わると思うからです。日本人とは何か、自分とは何かと考えるとき、責任が取れる国っていうのは大きくないですか？
?国旗、国歌について
分かりました。
?その他について
記紀については、どの教科書も扱っています。扱い方が違うだけです。資料として使うのか、歴史の流れの中で使うのかという違いです。扶桑社の場合、後者です。歴史は、科学ではないのだから神話も歴史的事実といわれてきたことも、同列な扱いでいいということでしょうか？
共産党の問題が弱みとは思っていませんでした。ここで、私が感じたのは、私を枠にはめて考え様とする意図でした。かけっこ・・も、私が語りたかったことから離れたものでした。理解する事は難しいですね。
私にどういう印象を持たれていたのかということが、この度、よく分かりました。驕りと昂ぶりですね。よくよく自分を振り返り、反省をして見ます。
私の理解力の問題でしょうか？あなたの文章を私も頭を抱えて読んでいきましたが、理解するのが難しかったです。
自分の頭で、作り上げてきたものを、相手に当てはめようとしておられるのを常に感じてきました。分からなかったり、私の思いとずれている時、どう答えたらいいか分からず困りました。そのために、強がったり、意固地になったところは有りましたが、もうちょっと分かりやすく、それに少し、待ってほしいと思いました。
でも、こんなにしっかり付き合ってくださったことに感謝しています。
ありがとうございました。
質問やお考えに沿って、書いてみます。
?予断と偏見について
韓国人バンドのパフォーマンスについてかずおさんに怒ったのは、思いを伝えたくて、逸脱した表現をしてしまうことに対し、バカといって
笑ってからかったからです。それは、韓国人に限らず、日常でも、よくある事です。そんな時、バカと言って一笑に付す風潮に対し、日頃から憤りを感じていたからです。そこに、教科書問題が絡んでくるのでややこしくなったのですが、きっと、真奈パパさんにはその方が大きいと思ったんじゃないですか？それが、予断と偏見です。
次に、１，２，３のことですが、私の書きこみを拾っていくとこうなると書かれていますが、全体を通した時の私の意図は、違うところにあるのが、｢＃４１９３｣を読んでもらったら分かります。私は、あえて、戦争責任等の問題を諸外国から切り離し、日本の問題と捉える様にと考えてきました。それは、国のアイデンティティーに関わる重要な事だと思っているからです。その時、韓国や、中国等が、内容によっては、自国のために異議申立てをしてくるのは当然と思います。日本は、主体的に、それを受け止め、本音で話しあえたらいいと思っています。検定の問題は、この教科書に限りません。不合格にしたら、それこそ、言論弾圧です。でも、採択に際しては、いろんな教科書から自由に選べた筈です。なぜ、東京都、愛媛だけが採択する事になったのかということは重要だと思っています。検定については触れていませんが、採択については触れたときがあります。そこらへんの受け止めに、予断と偏見があったのではないですか？
もう１つは、｢つくる会」の声明文に書いてあった『歴史を学ぶとは』の解釈についての部分です。書いてある内容について、私は、間違っていると書いていますか？多分ないと思います。でも、戦後の大きな流れとして、科学的な社会認識、歴史認識を持とう。過去の過ちから学び、よりよい未来を築いていこうという、ある種共通の認識があったと思います。この声明の場合、それとは視点が違っています。その事が、教科書に、実際はどう表現されているのかと見て、私なりに批判をしてきたと思います。私が、知りもしないで悪と決め付けていると思っていませんでしたか？そこに、予断と偏見はありませんでしたか？
全体を通して感じるのは、私を、初めからある枠にいれて見ているということです。朝日的価値観のキャラというのが何を意味するのか、分かるようで分かりませんが、その枠に沿っていないといって怒り、その枠に沿いすぎているといっていらだっておられる様に見えました。自分の期待そのものが、予断と偏見ではありませんか？
?スタンスについて
ここで、はじめて、２つの枠が提示されたわけですが、真奈パパさん自身どちらかの枠に入るのですか？私には、そのように見えませんでした。せっかく、話し合っているんですから、フラットな状態で行きましょうよ。私も、期待に添えなくて、心苦しく思った事も有りました。苛立ちも大きかったですけど･･
ここで、１つ、謝っておかなければならないのは、諸外国との問題だけなら単純！といったのは、次に書くことを強調するための不適切な表現でした。すみません。
真奈パパさんの本音の話し合いに、戦争責任も含むということをはじめて分かりました。今まで、戦争責任という言葉をあなたから聞いていませんでしたので（もし、言ったよ。と言われればどうぞ。）・・納得しました。
?史観について
私が、あえて、諸外国と切り離して戦争責任等を語ろうとする理由は、上でちょっと述べています。それは、日本国内の考え方の確立ということニも通じます。それができていないから、１つ１つの問題について、右往左往してしまうのでしょうね。
でも、総論としての戦争責任も国内的に確立しているでしょうか？
｢つくる会」の母体である藤原信勝氏等の会は、これを、自衛戦争といっています。仕方がなかったという色合いでもあるのでしょうか？むしろ、平和を望んでいたのに、中国側にも問題があったというように書いている所も有ります。アジアを欧米列強から解放したんだから、感謝されているという書き方もしています。これは一部の考え方ではないと思います。そこらへんの総論をきちんと押さえておかないと、各論での話し合いの時、予断と偏見が入ります。私のいっている戦争責任というのは、この総論の部分が大きいのかな？と今思います。
従軍慰安婦については、日本から発信されたと聞いています。私の思いこみもあるかもしれません。勉強させてもらいます。
なぜ、中国や、韓国があんなに執拗に抗議するのか、少しわかってきました。日本にいると分からないものですね。もし、アメリカが、沖縄戦はなかった。東京大空襲はなかった。といったら、日本は黙っているでしょうか？自分達の事はよく分かるけれども、他国で行った事は分からないですね。本音の話し合いこそ必要と思いました。
?教育論について
教科書の考え方については、現実的ではないですが、賛成です。ただ、この話し合いの発端が、扶桑社の教科書をどう見るかということでした。学校で、強制的に使う教科書としてはどうですか？
子どもについてのお考えにも賛成です。
戦争責任の問題と、今の子ども達、だけではないですね。日本人の心の有り様が全く関係ないとは思えません。勿論それ以外にもたくさんあります。ここでは、戦争責任と絡めて考えてみたという事です。でも、大きいと思うのは、国のアイデンティティーに関わると思うからです。日本人とは何か、自分とは何かと考えるとき、責任が取れる国っていうのは大きくないですか？
?国旗、国歌について
分かりました。
?その他について
記紀については、どの教科書も扱っています。扱い方が違うだけです。資料として使うのか、歴史の流れの中で使うのかという違いです。扶桑社の場合、後者です。歴史は、科学ではないのだから神話も歴史的事実といわれてきたことも、同列な扱いでいいということでしょうか？
共産党の問題が弱みとは思っていませんでした。ここで、私が感じたのは、私を枠にはめて考え様とする意図でした。かけっこ・・も、私が語りたかったことから離れたものでした。理解する事は難しいですね。
私にどういう印象を持たれていたのかということが、この度、よく分かりました。驕りと昂ぶりですね。よくよく自分を振り返り、反省をして見ます。
私の理解力の問題でしょうか？あなたの文章を私も頭を抱えて読んでいきましたが、理解するのが難しかったです。
自分の頭で、作り上げてきたものを、相手に当てはめようとしておられるのを常に感じてきました。分からなかったり、私の思いとずれている時、どう答えたらいいか分からず困りました。そのために、強がったり、意固地になったところは有りましたが、もうちょっと分かりやすく、それに少し、待ってほしいと思いました。
でも、こんなにしっかり付き合ってくださったことに感謝しています。
ありがとうございました。
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