盲目的なファンと批判について : Mr.Children World!!

こちらの掲示板は「安らげる場所」です。ライブのネタバレは「ライブレポ」へ。

【過去ログ】盲目的なファンと批判について

NUMYB-#40251

NAMEじんじあ

DATE2005/07/31 04:21

掲示板で曲の批判が書き込まれると、「そんなこと思っていてもいちいち書き込むな」とか「真のファンなら悪いと思った曲は批判しなければダメだ」等の論争が起きますが、このスレッドでみなさんが「批判」や「盲目的に崇拝する」ということについて議論できたらいいなと思います。

まず私の考えを述べます。
盲目的に良いと思うことは「ファン失格」とか「曲と向き合ってない」とか言われますが、私はそんなに悪いことだと思いません。理由はどうであれ、その人はその曲を「素晴らしい」と思えているわけです。これは、その曲を「いまいちだな・・・」と思っている人より幸福なのではないでしょうか？
極論を言うと、もし世の中の全ての曲を「素晴らしい」と思える人がいたら、その人は他の人より（音楽を聴くという面では）断然幸福だと思うのです。
そう考えていくと、こういう公の場で曲を批判することは実はなんの利益も生まないのではないでしょうか？
１つ曲を嫌いになるということは１つ音楽を聴く楽しみを減らすということになるわけですから、自分が「いまいちだな・・・」と思ってしまうのは仕方ないにしても、それを人にわざわざ伝えると「そうなのか、そう言われればあまり良くないかも」と思う人がでてしまい、結果その人は音楽的な幸福が減ってしまうわけです。

批判することのメリットがあるとすれば、批判する人の「嫌いだという気持ちを誰かに伝えてその気持ちを共有したい」という欲望を満たせることでしょう。しかしこれでは、批判者とそれに共感する人は幸福になりますが、他の人にしてみればただ不快なだけです。ましてやそのアーティストのファンサイトでは、自分は批判できて満足かもしれませんが不快になる人の方が圧倒的に多いでしょう。批判をしたいのなら、そういう批判したい人達が集まっているしかるべき場所で思う存分やるべきです。
長くなりましたが、私はこういう考えです。
みなさんの意見をお待ちしています。

YB-#40252 じんじあ 2005/07/31 04:21

＞嫌いだという気持ちを誰かに伝えてその気持ちを共有したい
それだけではない気がします。
たとえば、私があまり好きになれない曲があったとして、
でも、その曲が大好きな人もいる。
そういう人から、「この曲のこういうところが好き」って
いう意見を聞いてから曲を聴きなおしたら、自分では
わからなかった曲の良さがわかることがあるかもしれない
と思うのです。
「この曲は好きじゃない」っていうのは「批判」ではなく、「意見」だと思うのですが、どうでしょう？

YB-#40262 洋ちゃん 2005/07/31 11:53

私もミスチルファンですが、盲目的にどの曲も良いというのはどうかと思います。
要するにミスチルの曲だから好きって感じがして、曲を曲として評価していない気がします。

YB-#40264 っち 2005/07/31 14:19

＞洋ちゃんさん
重要なのは、「この曲は好きじゃない」っていうことを「批判」だからダメとか、「意見」だから良いとかいうんじゃなくて、それで傷付く人が現実にいるってことだと思うよ。
たしかに色んな意見で新しい発見をすることはあるけど、ファンのための掲示板ってことを考えると、否定的な意見では圧倒的に傷つく人が多いと思う。
そう考えると、できる限り、自分の書き込みで実際に傷つく人がいるかもって想像することが重要になってくる。そしてこれは自分のためでもあると思うよ。平気で批判をすることは自分の想像力の欠如を露呈してるようなものだから。
自分のためにも相手のためにも、つまりみんなのために、批判や否定は避けるべきだと思うよ、奇麗事じゃなくて、ほんとに。

YB-#40265 竜ペン 2005/07/31 14:55

誰かがこの曲を好きじゃないって言うだけでそんなに傷つく人っているもんなんですか？
この曲は駄目だ！とまでなればそりゃあ腹立つ人も凹む人もいるだろうけど。

でも曲に対してある程度シビアな意見が出ることは悪いことじゃないと思う。
掲示板ですることじゃないのかも知れないけど、一つの曲をしっかり見る目は養えるような気がするし。
それは一つの物事を考える上でのことにも繋がるような気がするし。

それに、正直言うと、明らかに妄信的になってる人の浅はかな意見を聞くとなんとなくどんよりしてしまいます。そういう人って他にはいないのかな？
そういう人はよそでやれば？って言われること多いですけど一応僕もファンなので、ここで色んな意見を聞いたり出したりするのは楽しみなんですけど。

YB-#40267 daikichi 2005/07/31 15:15

発売した時に「・・あんまり好きじゃないかも」と思っても、数年たって突然好きになってリピートして聞きまくることもあるので。
コンサートで「すごい～！！！」と感動する曲もあるしさあ。（私にとっては「天頂バス」や「LOVEはじめました」）
突然、歌詞の一節に涙がこみ上げる時もあるし。
いろんなタイプの曲があって、ミスチルっていいなあ!
こんなに深く他のファンになったことがないけど、ミスチルに出会えて、本当に良かったね、といつも娘と話しています。

YB-#40268 ベッチ 2005/07/31 15:26

Communication World!!　にも書きました。

　結局日本人って感じがしますね。(こんなことを言うとまた叩かれるんだろうなぁ…　だれかさんが「全員知ってるんだね、深く話したことあるんだね」ってｗ)
みんなが良いと言っているから良いと思う。だから他の人が批判的な意見を出すとそれを認めたがらない。
　でも大切なのはこの曲は「ここがこんな風に良いor悪い」って自分の意見で言える事だと思います。

　そもそもネットという色々な意見が混沌とする中で批判を除外して賛同的な意見のみの聖地を求めるのが間違いです。

YB-#40274 takao君(さん不要) 2005/07/31 17:47

みんなコメントがながすぎて読む気に
なれないのは自分だけか…

YB-#40275 名古屋 2005/07/31 17:59

なんか難しいことはよく分からんが、もっと音を楽しみなさい。
それが音楽じゃ。

俺はクラスメイトが好きじゃ。
歌詞でもなくメロディでもなく、クラスメイトをよく聞いてた頃の想い出が好きなんじゃ。

それでえーねん。
言いたい放題のネット上で不快になるのは損じゃぞ。

結局楽しんだ人が笑者です。そして勝者です。
えーねん。それでえーねん。

YB-#40276 M1りょう 2005/07/31 18:00

みなさん沢山の返信ありがとうございます。一人一人に返事をしていきたいのですが、それではあまりに長くなりすぎるのでかいつまんで。
やはり「盲目的」という言葉に否定的な方が多いですね。実際私もこの表現は好きではありません。
でも「盲目的に好き」でも「冷静に聴いた上で好き」でも、別に曲を好きになる理由なんて何でもいいじゃないですか！
メロディーに惹かれたから、歌詞が心に響いたから、ダンスが上手いから、M1りょうさんの言うように過去の思い出と重なるから、歌手がイケメンだから、歌ってるのがミスチルだから、・・・理由は何であれ、好きになってしまえば「この曲が好き」という事実は一緒です。

YB-#40280 じんじあ 2005/07/31 19:04

それなのに、「私は音楽的に素晴らしいと思ったから好きだけど、君はミスチルの曲だから好きなだけ」と見下すような考えを持ってしまうのは非常に寂しい考え方だと思います。
人間は周りの影響を受けずに生きてはいけない生物です。みんなが好きな曲を聴いて好きになってしまうのもしょうがない事でしょう。自分は本当にこの曲と１対１で向き合ってそれで好きになったんだ！という人がいるかもしれませんが、そんな事は現実では不可能です。

別に好きになる過程は何でもいいのです。音楽を楽しめればそれでいいのです。そしてここの掲示板はその音楽（ここではミスチル）をもっと楽しめるようにあるべきだと個人的には考えています。そういう場所でみんなが好きな曲の批判をして何か良い事はありますか？この曲は悪い所がある！と言いたい気持ちがあるのは分かりますが、それは別のしかるべき場所で言ったらいいのです。曲を見る目を養いたいならそれもしかるべき場所で養ったらいいのです。場所と状況を踏まえた大人の対応が必要だと思います。

YB-#40281 じんじあ 2005/07/31 19:04

じんじあさんの言うとおり『でも「盲目的に好き」でも「冷静に聴いた上で好き」でも、別に曲を好きになる理由なんて何でもいいじゃないですか！』に賛同です。

「盲目的に好き」それも一興。
「冷静に聴いた上で好き」、それも一興。
しかし内容を冷静に音楽を聴いて色々な解釈を取るには賛同も批判も必要だと思います。
　　前者の様に音楽が好きと言う人にとっては批判は嫌なものに取られてしまいます。
　しかし後者で音楽を吟味して好きな音楽を選んでいく人は否定的な意見も「そういう解釈があるのか」と納得すます。
　つまり批判を認めるか認めないか人の音楽に対する楽しみ方の違いからくるのではないでしょうか？

YB-#40284 takao君(さん不要) 2005/07/31 20:26

私は『好き！』って言う感覚は人それぞれだと思いますが。もちろん盲目的に好きなのも別に良いと思うし。他人が「盲目的に好きって言うのはちょっと・・・」みたいな事を言う必要も無いと思うし。PCとかなんだから、自分で思った事を制御する事は誰でも可能だと思います。好きは好きで変わらないんですから、こういう事はある意味自己満足で良いんじゃないですか？ある曲が有って、それを良いと思った人は『○○いい曲～♪』って言ってれば良いですし、微妙・・・って思った人は『微妙・・・』って言ってれば良いんじゃないですか？いちいちそこで反論したりするから、毎回こう言う論争（？）が始まっちゃうんじゃないでしょうか？自分と同じ意見の人にだけ反応して行けば良いんじゃないですか？まぁ、論争（？）をしたい方は別ですが。

YB-#40286 桜風 2005/07/31 21:20

論争って言うか議論って悪いことなの？

YB-#40292 takao君(さん不要) 2005/07/31 23:29

　いろんな人がいて、いろんなことを言う人がいてもいいのではないかと考えております。
　賛否両論を知ることで、こういう考え方もあるんだな、と気づかされることも多々あります。問題は、どの言葉を参考にし選ぶか？否定的な意見があったとしても（結構ドライな意見が飛び出すこともありますが）
　「あなたはそう思うかもしれませんが私はこう思いますよ、どうですか？」
など、意見を何度もぶつけながら、考え方が豊かになってゆくことに意味があるのではないでしょうか？
　ちなみに私がミスチルが好きな理由は、薄っぺらではありますが、カラオケで歌ったときに声質が似ているので、歌いやすいからです。それと、曲を聴いていると自分の中の美的センスが磨かれるような感覚があるためです。なので、コンサートなどには行ったことがありません。専らＣＤです。だから楽曲について深い意見はとてもとても、もっておりません。
　でも、やっぱり”今”あまり好きではない楽曲も多々あります。それは一時的なもので、時間とともにゆっくりローテーションしている気がします。
　どうぞ５年、１０年という長い目で見て、聞いてみてください。

YB-#40296 穴井close,to,you 2005/08/01 00:32

先日の件ですか、チャットでの櫻井さん否定の是非。
チャットの場で解決させなかったのが原因か、とにかくこのスレと無関係な話を持ち込ませてしまってすみません。

チャットで解決させなかった理由についてです。
その時チャットは、takaoさん、のんたんさん、そして俺(べに)の３人。のんたんと話していたところ、入室したtakaoさんが「Ｍステで未来を歌ったとき、櫻井さんが音程を外していた」と発言しました。ファンであるのんたんに不快感を与える発言を。当然ファンなら否定されれば反論します。しかし、ただ否定ばかりで全く他人の意見を聞かない人となると、とても解決の方向には進まないと思ったので、反論しないようにのんたんに言いました。takaoさんは意見と考えているようですが以上の理由からそれは単なる荒らし行為。ここはファンサイトですから否定される側、ファンの気持ちを考えた上で発言するようにお願いします。

>>takaoさん
以上を踏まえた上でファンに謝罪の意を示しチャットに参加するならば、きっと受け入れてくれることでしょう。このファンサイトにくるということはミスチルファンの一人なのだから・・

>>皆さん
これをもってこの件についての意見、発言を終了ということにしたいのですが、いかがでしょうか？
あとはtakaoさんの気持ち次第ですから。takaoさんが自分の行った行為を理解、反省したならば、ミスチルファン同士、仲良くしていきましょう。

YB-#40297 紅(べに) 2005/08/01 00:34

個人的な意見ですが。

議論することは悪いことではありません。
こうやって掲示板に書き込んだり見たりした時点で、自分の意見を他人に知ってもらいたい、他人の意見を知りたい、という気持ちになっているのだから。
ただ、議論と論争は違います。
議論は意見を言い合うものであるのに対して、論争は言い争うこと。中学３年生であれば違いはわかりますよね。
takao君の言い方はtakao君にその気がなくても他の人の意見を否定し、押さえつけているかのようです。これでは議論にはなりませんよ。争いです。

かなり前（5、6年前かな）ですが、私がよく訪問していたサイトがある日閉鎖しました。原因は今回のような言い争いです。管理人の方が「雰囲気が悪くなったので」閉鎖したのです。
ここのページがなくならないようにするためにも、いい情報交換の場として楽しく議論していきましょうね！

YB-#40299 ゆう 2005/08/01 00:49

紅さんにまとめられちゃいましたね。takao君に考えを改めさせる努力したんですが、まぁ、紅さんが言うなら従います。私はこれにて失礼。

YB-#40301 竜ペン 2005/08/01 02:14

>>紅さん
根本的に価値観が違うようです。
>>ファンであるのんたんに不快感を与える発言を。
当然ファンなら否定されれば反論します。
違います。ファンというのはそのアーティストの良い点も悪い点もきちんと理解していることが必要です。
ちなみに僕もミスチルのファンです。なぜならぼくの　中では桜井さんが多少音程を外すことよりも歌詞に共感したり音楽性に惹かれるからです。
自分が好きなアーティストを批判されて考えもせずに反対をする。僕はこれを盲目的なファンと呼んだんです。
　後、荒らしとは何かもう一度考えてもらいたい。僕が言っているのは荒らしではないですよ。
　
>>ゆうさん
　情報交換っていうのの中に「桜井さんがMステで未来を歌った時に音程を外した」というのも情報です。

　大切なのは情報の選択と管理。のんたんさんが僕の情報を認めたくなければスルーするべきです。それがネット。現実では批判されますがね。

　しかしただ僕の書き込みによって不快感を持った人、この場の雰囲気が悪くなった事には謝ります。

というか議題がそれてますね。。。　でファンとして批判はするべきなのでしょうか？しないべきなのでしょうか？　そこをもう一度考えてください。

YB-#40302 takao君(さん不要) 2005/08/01 02:32