疑問 : Mr.Children World!!

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【過去ログ】疑問

NUMYB-#40063

NAMEおいちゃん

DATE2005/07/27 12:51

目的は手段を正当化しますか？
Ａする
Ｂしない
例えを挙げてもらえれば嬉し。

正当化って具体例の反映って事ですか？
ならまだBと言えるでしょう

YB-#40065 奈々恵 2005/07/27 14:08

あ！！でも実際一般論から考えたらAかも。。。
二回も投稿ごめんね

YB-#40066 奈々恵 2005/07/27 14:09

目的による。
目的に正当性があれば手段は正当化されるが、目的に正当性が無ければ手段も正当化されない。

YB-#40071 takao君(さん不要) 2005/07/27 17:26

奈々恵さん
「正当化って具体例の反映って事ですか？」の質問の意味が分かりません。ど－ゆーことでしょうか？
takao君
当然目的は手段を正当化するほどの正当性を有してるということが前提です。なので、あなたの意見では「手段は正当化される」ということになりますよね。理由を教えてもらえますか？

YB-#40076 おいちゃん 2005/07/27 18:39

　目的が”お金がたくさん欲しい”であった場合、手段が俺俺詐欺なら、言語道断、手段は不当であると考えます。”お金がたくさん必要”という目的でも考えは同じです。
目的が”お金がたくさん必要”だった場合、その手段がホワイトバンドの一連のの運動であったり、例えば勉強し、工務店など独立して会社をおこし、スタッフに賃金を支払い、努力して運営するというような手段であれば、正当であると考えます。
　例を挙げるときりがないように思います。目的にもよるし、手段にもよると思います。こんなんでいいですか？

YB-#40082 穴井close,to,you 2005/07/27 19:22

”たくさんのお金を得る”も手段の一つですね。もっと大きなこと（夢）が目的であるべきです。ホワイトバンドの場合は目的がある程度固まっているかと思います。
　例えば工務店の社長になって何がしたいか？愛している地域の暮らしをもっとより良く豊かにしたい、生きている証を時代に打ち付けたい、などが目的としてふさわしいかもしれません。

YB-#40083 穴井close,to,you 2005/07/27 19:54

なんか、これって、ファシズムな流れレスね。

YB-#40091 まじやん 2005/07/27 21:29

↑あくまでも建築という範囲内です。舌足らずでごめんね。

YB-#40092 穴井close,to,you 2005/07/27 21:46

勿論手段の正当化というのは法律や憲法に触れたら勿論駄目ですよ。

　でも「お金がほしい」なら学業よりバイトを取ったり、人付き合いよりもお金になる人脈をの付き合いでも構わないと思います。
　ただそれはあくまでその「お金がほしい」と考えている人にとって正当化されるものであって、周りからのメでは正当化されないかもしれませんね。

YB-#40094 takao君(さん不要) 2005/07/27 21:57

穴井close,to,youさん
説明不足ですいません。ここでいう「目的」は一般的に手段を正当化しうるほどの崇高なものだとお考えください。
takao君
法律や憲法に違反するものは駄目だと、なるほど。では、例えば、ある国で多くのケガ人がいるけれど、その国はケガ人に対して何もしない。そこで、別の国のある医者が彼らを救うために、不法に入国して、多くのけが人を救った場合はどうでしょう。医者は明らかに不法に入国したとします。

YB-#40105 おいちゃん 2005/07/27 23:26

takao君ではないですが・・

多くのけが人がいるのに一人で不法入国して
助けようとする医師はバカです。
自分の力を過信しすぎです。

多くのけが人がいるなら、国境なき医師団などに
入って援助するでしょう。

国境なき医師団はその名の通り、国境など関係ないのですよ。

YB-#40111 Mr.α 2005/07/28 11:14

Mr.αさん
間違えているようですが、まさに国境なき医師団が私の挙げた例の人です。彼らは単に物資を送るということだけでなく、実際に車に隠れたり有刺鉄線を抜けたりして戦場となってる国に行き、助けてるわけです。
「国境なき医師団はその名の通り、国境など関係ないのですよ。」とはどういう意味でしょうか？国境なき医師団もＮＧＯですから国境は関係あります。というか、国境が関係なくなる人や団体などが存在するとは思えないのですが。

YB-#40113 おいちゃん 2005/07/28 12:26

連続ですいません
Mr.αさん
また、人を助けたいと思う医師がなぜ「バカ」になるのですか。国境なき医師団らは「そこにケガや病気の人がいるから」という理由で自分の命も顧みず人命救助をしているのです。彼らの崇高な義務感がなぜ「バカ」なのですか。
そして「自分の力を過信って」どういうことでしょう。医者が一人でもいれば一人でも助けられるじゃないですか。一つの人命をどのように考えているのですか。

YB-#40114 おいちゃん 2005/07/28 12:37

あのですねぇ、国境なき医師団なら
国境なき医師団と最初に書きませんか？？

それと、ある医者だけに限定したら、普通の医者が
単身で他国に入り込むってことでしょ？
で、その医者はどんな病気、怪我でも治せるんですか？　大量の物資を一人で運べるんですか？そうじゃないでしょう。だから、その医者は自分の力を過信しているといっているわけです。

で、あと単身で乗り込んだ（しかも不法侵入）医者が、「治してあげるよ」なんか言って誰が信用するんですか？絶対、怪しいと思います。なら、グループに入って食料や医療活動をすべきだと言っているのです。

長くなりますが、国境なき医師団って不法侵入しているんですか？僕は、国境なき医師団を素晴らしい団体だと思っています。学校の教科書にも取り上げられ、ノーベル賞まで受賞しているのです。
何よりも、素晴らしいと思っているのは、危険と知りながら誰かのために援助していることです。

こんな良い団体がテロによって世界がおびえている今、不法侵入しますか？？

言うのを忘れてましたけど、「国境なき医師団は、その名の通り、国境など関係ないのですよ」っていうのは、人種や宗教など関係なく援助する団体ということを言いたかったのです。分かりにくくてすみません。

YB-#40116 Mr.α 2005/07/28 14:25

　医師と国境についてなんですが。
　医師にの立場で考えると不法入国＜けが人を助けるなので医師としては手段は正当。
　※この場合の正当というのは法律的にではなくその医師にとっては正当な行為ということです。
　しかし国(法律)の立場からだと不法入国＞けが人を助ける　なので医師の行為は正当化されません。

　ちなみに法律的には正当化されない人がもう一人います。患者です。
　患者は不法入国の医師の診察を受けた。患者の立場から考えてみれば正当ですが国(法律)の立場から見ると正当ではない。

　このように正当化されるかされないかは人の置かれている立場によって変わると思います。

YB-#40121 takao君(さん不要) 2005/07/28 16:45

Mr.αさん
論点がずれてますがお答えしましょう
＞国境なき医師団と最初に書きませんか？？
私が知りたいのは国境なき医師団についてではありません。はじめの疑問の例として挙げただけですから。まあ、それを知らない人がいると思うので、あえて書かなかっただけです。
＞普通の医者が単身で他国に入り込むってことでしょ？
勘違いしているようですが、国境なき医師団も単身で入国する場合があります。彼らは、政府のように集団でしか動けない団体ではなく、有志の個人が集まって、個人の意思を重視した団体であり、それこそが強みであり、素晴らしさなのです。
＞その医者はどんな病気、怪我でも治せるんですか？　
それは国境なき医師団も同じです。
＞大量の物資を一人で運べるんですか？
政府でもＮＧＯでも運べない場合があります
＞誰が信用するんですか？
あなたは国境なき医師団と知ってるから彼らを信用するでしょう。でも知らない人ならば国境なき医師団でも同じではないですか。というか、むしろ救援物資や医師を拒否するような国の国民はそのような団体を知らない場合が多いと思いますが。

YB-#40126 おいちゃん 2005/07/28 18:34

＞国境なき医師団って不法侵入しているんですか？
する場合があります。その国が受け入れ拒否してる場合です。だからこそ「目的が正当だが手段が違法」という状況があり、私の初めの疑問がでてくるわけです。
一度、「不法入国＝悪」という考えを捨てて、手段であるとして私の疑問を考えてみてください。
＞僕は、国境なき医師団を素晴らしい団体だと思っています。学校の教科書にも取り上げられ、ノーベル賞まで受賞しているのです。こんな良い団体がテロによって世界がおびえている今、不法侵入しますか
意味がよくわかりませんが、彼らは不法入国まがいなことをしてまでも人命救助してるので素晴らしいのです。
ここまで答えてきて思うのですが、Mr.αさんは今学生で、国境なき医師団について教科書で知ったみたいですね。あなたの医師団に対する尊敬の気持ちは分かりますが、ちょっと知識が表面的であると思います。も少し彼らについて知ったうえで話せれば有意義になりそうです。私も国境なき医師団についての尊敬の気持ちは同じですから。

YB-#40127 おいちゃん 2005/07/28 18:34

takao君
ということは、（この場合では医師の立場であれば）違法なことも正当化されうるということになり、法律に抵触することになりますが・・・

YB-#40128 おいちゃん 2005/07/28 18:47

おいちゃんさん、こんなくだらないことに
付き合っていただいてありがとうございます。
いろいろ学ばしていただきました。
もうちょっと勉強しよっと＾＾；

・・で本題について考えてみると。
最終的に人の命を多数救っていることを
考えると手段は正当じゃないかな～。

人の命を救えるのだったら、不法入国など
泥臭いこと言っていられませんからね・・・。

YB-#40129 Mr.α 2005/07/28 19:06