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【過去ログ】今日の出来事
NUMYB-#39354
NAMEもあち
DATE2005/07/07 23:50
七夕の雨もせっかく止んだってのに大きなニュースを聞いてしまった。ロンドンのテロ。

悲しくなった。こんな時、同じニュースを見て桜井さんは何を感じ取っているだろぅと思う。どちらがといぅことはないが、こうした関係やその犠牲者のことを考ぇると悲しぃ。
♪傷つけあう為じゃなく、僕らは出会ったって言い切れるかなぁ･･･♪つぃ、思ぃ浮かんでしまった。

独り言のよぅで申し訳ありませんが、つい投稿したくなってしまったのでしました。
スチル
テロは本当に嫌になりますよね。テロをしたって何も変わらないし、傷つく人がいて、憎しみはますます増えるばかりなのに…。色んな考え方の人がいる限り、争いごとはなくならないのでしょうか。何だか悲しくなります。桜井さんもきっと心を痛めていることでしょう。
YB-#39355 小倉あん 2005/07/08 00:10
ロンドンってすごく多くの中東人を受け入れてるところみたいですね。朝のワイドショーで言ってました。
なのに、テロ起こすなんて、恩を仇で返すみたいな感じ・・・。
結局狙うのは無差別で、武器を持たない一般人っていうのが腹立たしいですね。何かに抗議してるのかもしれないけど、やり方が卑怯でゆるせない。
YB-#39358 taeko 2005/07/08 12:35
「英雄的イスラム戦士たちがロンドンで聖なる攻撃を実行した。」・・何を言っているんでしょうかね。

アメリカがイラクを攻撃したのは確かにあってはならないこと。でも、テロリストが世界を攻撃するのもあってはならないこと。今、戦争の惨禍が二度と起こらないように努力しているのに、テロリストはそれをわかっていないのでしょうね。戦争が起こらないように努力することの方が世界を攻撃することよりも当然聖なる行動に近いと思いますが。
YB-#39359 Mr.α 2005/07/08 13:06
＞Mr.αさん
テロリストが反戦運動を知らないことはないと思いますが。むしろ彼らのテロ自体が反戦運動ではないのですか？というか、そもそも「反戦運動を知らないからテロする」ということにはならないと思いますけど。仮にそうだとしたら、むしろ知ってて戦争するアメリカはもっと悪いということにさえなりませんか？
「戦争が起こらないように努力する方が攻撃するよりも聖なる行動に近い」…う〜ん、言わんとすることは分かるけど、テロリスト側からすれば、私たちが反戦運動するのと同じくらいに、自分たちの行動こそが平和をもたらすって信じてるわけでしょ。だとすると、単純に一つの価値観でもって、どちらが聖なる行動に近いかっていう判断はできないと思うけど。
極論を言うなら、そういう価値観でもって判断することがテロや戦争を起こさせてるんじゃないんですか？世界には色んな国があって人種がいて、宗教・考え方がある。それぞれを尊重しあて、多元的に考えることが大切だと思うのですが。
くれぐれもテロを擁護しているわけではないので。絶対許せません。それと同じように暴論も許せません。
YB-#39365 日本人 2005/07/08 18:42
人間さんの意見に賛成というか、同意します。まさに掌の歌詞ですね。考え方は１つじゃない。いろいろな考え方がある。ひとりひとり考え方は違うんだという事を認めるべきだと思います。認められないバカな偉い人たちが戦争をするんだと思っています。
YB-#39368 sasa 2005/07/08 23:54
すみません間違えました。人間さんではなく、日本人さんでした。ごめんなさい日本人さん。
YB-#39369 sasa 2005/07/08 23:55
＞sasaさん
いいえ、間違いは誰でもありますから〜。
まさに「価値観も理念も宗教もさ　ひとつにならなくていいよ」ってことですよね。または「左の人　右の人　ふとした場所で繋がっているから　片一方を裁けない」ということでもあると思います。
以前タガタメを披露したニュース２３で桜井さんは「戦争やテロといった事件の責任の一端が自分にもあると考えてる」ということを言ってましたよね。テロや戦争を単に批判するのではなく、一人一人がこういう考え方をすることが暴力をなくす方法なのかもしれません。とっても難しいですけどね。
YB-#39370 日本人 2005/07/09 00:55
日本人さん、
＞彼らのテロ自体が反戦運動なのではないですか？
違います。実行している兵士たちは聖戦を信じ込んでるかもしれないけど、テロを動かしてる組織のトップは政治宗教経済ほか、いろんな利益のからんだ駆け引きです。対立を煽れば煽るほどイスラム教信者の結束が強くなり、勢力を広げることができる。のかもよ。
タガタメ的にまとめるときれいだけど、焦点がぼやけていく感じがする。
sasaさん、
＞認められないバカな偉い人たちが戦争をする
これにも別な理由がちゃんと働いてるんだと思いますよ。宗教的な違いが認められないからだけではありません（むしろその理由は低い）。
YB-#39371 匿名 2005/07/09 02:28
ちょっと離れてしまうかもしれないけど。
皆さん、イスラム教の人と話したこと、ありますか？
うちに来たホームステイの男の子がそうでした。
軽い乗りで「日本には沢山の神様がいて、どれもみんな良い、ってなってるよ。そういう風に考えられたら
良いんじゃない？」と言ったら「じゃあ、ひとつの神様でもいいんじゃない？アラーだけがこの世でたったひとつの神様です」と真顔で言われました。
なんか、宗教の違い（すみません、うちは無宗教）って、わかりあえないものなのね、と強く思ってしまいました。
日本人の軽さ、も知りました。
「タガタメ」の歌詞は日本人には受け入れられても、価値観の違う外国の方には受け入れられないこともある。
いろんな国の人を知りたい、と興味を持っていたのですが、段々その難しさがわかって来ました。
外国の人の知り合いが増えてくると、本当に自分の国のこと、何も知らないなあ、と恥ずかしくなる。
世界情勢も、もちろん知らない。
テロは間違っている。だけど、それを生み出す土壌を私たちは知らない。
もあちさん、興味を持つことはとても大切です。
テロで亡くなる人がいるなんて、許せない、悲しい、のもわかる。
でも、それを「どうしてこんなことが起こる？」と調べること、深く探るニュースを見る、などすることが、本当の意味の学習だと思います。
YB-#39374 ベッチ 2005/07/09 10:27
>匿名さん
焦点ずれてます。テロの定義はなんでもいいです。テロでも戦争でも民族宗教紛争でも、実際の問題は、そこで暴力が現にあって、引き金をひく個人がいる、殺される人がいる、ということでしょ。暴力を個人レベルが考えていくことが終局的な解決になるという意見です。あなたの考える解決策はなんですか？批判のみはやめませんか、この掲示板を使う人全員のためにも。
「他の理由がちゃんとある」「理由は低い」という断定的で曖昧な表現も暴論としか言えません。
掌の歌詞は単に「ひとつにならなくてもいい」という個人主義を謳ってるのではないのですよ。互いを「認め合う」ことが大切、つまり繋がりが大切ということ。タガタメでは「片一方を裁」くように繋がりを切ることはできない、ということ。どちらも同じことを言ってるじゃないですか。曲が違えども桜井さんの一貫した考え方が伝わる両作品だとは思いませんか？
YB-#39376 日本人 2005/07/09 12:06
＞日本人さん
僕の意見が暴論と感じられたのならお詫びします。
本当に申し訳ございません。

ただ、たとえ宗教が違っていても平和を願っているのは誰だってそうだと思います。人種や信条、宗教は違っていてもいいんです。だけど、平和を願う気持ちはどんな人々にも忘れないでもらいたいのです。

誤解を与えるような文章を書いて申し訳ありませんでした。
YB-#39381 Mr.α 2005/07/09 14:32
「平和」って言葉の価値観自体が違うんじゃないですか。
向こうの人からすれば、少女は身を売り、政治家が一方的な搾取によって
私腹を肥やしているようなところよりは精神的に平和なんじゃないかな。
ましてや肉を偽って燃やして金儲けなんて、その肉で何人の人が助かるんだろう。

ご飯は残して外国から仕入れて平和でいいな戦争のない国♪

ついでにいうと、タリバン（神学生）がなんとか状態を沈静化させたイスラムを
焚きつけて火種をもっていったのはアメリカです。
そんなことをすればまたテロが起こるであろうことを予測できなかったとは考えにくいですけどね。
YB-#39387 monmon 2005/07/09 16:36
無差別に命を奪うことは確かに許しがたいことかも知れません。
でも家族を皆殺しにしようとしている侵略者を間一髪殺すことによって食い止めた映画に
ふと安堵を覚えてしまったことはありませんか？

彼らの価値観、宗教を持ってすれば、今の状況は家族を皆殺しにしようとしている
もの以上に許せない、やるせない侵略でしょう。
政治的、経済的に力のないものの精一杯の抵抗と考える悲しいものです。

目の前で、街が、家族が、それこそ平和が破壊されたことのない僕らが、
簡単に「テロは許せない。」と言い切ってしまうことはどうかと思います。
その一方的な価値観がこのようなテロを生む引き金になっているのかも知れません。

じゃあ僕らにできることはって、何かを認めることは何かを認めないことになること
もあるでしょうし、歯がゆくても何もできなんだろうと思います。
それどころか切れないステーキに腹をたててる時間が大半です。

そんな矛盾を苦悩しながら受け入れていく、
それが相変わらず性懲りもなく愛すこと以外にないってことなのかなと思いました。
YB-#39388 monmon 2005/07/09 16:39
monmonさんは「簡単にテロは許せない、と言い切ってしまうことはどうかと思います。」と実体験のない我々が安にテロを批判することに危惧することは理解できます。
ただ、なぜ映画の体験をすることで被害者（テロ側）の気持ちを理解した気になっているのですか？批判か同意かの違いはあれど、それこそ実体験のない我々のエゴとも言える例なのではないですか？
他の部分は理解できます。
YB-#39390 スター 2005/07/09 18:20
新聞を読んで、ニュースを見て、色々な立場の学者なり、政治家、ジャーナリストの意見にふれて、真実は何か、その根底にあるものは何かを、皆それぞれ述べています。
同じイスラム教の中でも一部の過激派組織が起こしているテロを、同じイスラム教徒も嘆いています。
そして、その過激派を容認し、かくまう国もある、ということ。
弱いものが生み出したテロ、と思われがちだけれど、そうではない一面もあるそうで（ここでは述べられませんが）それを研究している学者でさえわからない問題もあるようです。
ｱﾒﾘｶのように移民を受け入れるのに慣れた国とは欧州は違い、アラブからの移民も受け入れてはいるものの、英国での形だけの受け入れに対する反発など、とても私たち島国に住む人間には理解できない、苦しみがあるとのこと。（ま、深く考えるとそう言い切れない事は重々承知の上ですが、あえて。）
だから、テロは容認される、ということではなく、いくら社会的に苦しめられても、制裁を受けるべきことをテロリストは行っている。
歴史的背景、宗教、解決の糸口を探り、大国が集まって話し合いをしています。
暴力でなく、平和的解決を望むのは、世界中の人の願いであり、目には目を、の時代はとっくに終わった、と思っていたけれど、そう簡単には人間は変われないのか。
願わくば、飛び火しませんように。死者の数さえ不明ですが、今回で終わることを願ってやみません。
YB-#39396 ベッチ 2005/07/09 19:03
もっと身近なところで考えてみましょうよ。
お金持ちの家に無職の男が押し入って強盗放火殺人を行ったとします。そのニュースを見て、あなたはどう思いますか？その男は生まれながらにして貧しい環境に生まれ、良い教育も受けられず、能力を発揮できなかった言わば被害者だ、裁くべきではないなんて言えますか？金持ちが素直にお金を渡していれば良かったんだなんて言えますか？確かにその男の境遇は考慮すべきところがあるかもしれません、しかし、だからといって強盗、ましてや殺人が正当化されるわけはないですよね。
国家間では利権などが絡むので、単純に国家レベルの話にできるわけではありませんが、基本的にはこういう話でしょう。私達ができることはホワイトバンドを買ったり、食べ物を無駄にしないように少し心がけたりして、その貧困を是正していくことだけだと思います。無差別に暴力を振るう輩には捕まえて思い知らせる、それが治安というものです。多様な考え方の容認も大切ですが、世界平和というものに対しては共通の認識を持つべきではないでしょうか。多様な考え方というのは他人に迷惑をかけないことを前提に成り立ってるものですよ。
YB-#39412 ペケ 2005/07/10 12:00
＞ペケさん
「多様な考え方の容認も大切ですが、世界平和というものに対しては共通の認識を持つべきではないでしょうか」って言いますが、世界平和に対する共通の認識をもつためには、多様な考え方の容認が前提として必要なのではないですか。
YB-#39417 スター 2005/07/10 12:27
テロのような無関係な一般人を標的にした暴力は許さないという共通認識です。どんな状況であれ殺人は許されないという共通認識の下に私たちは生活してますよね。多様な考え方といっても、人を殺していいと言うような考え方は許されるべきではないと思いますが。それを偏見と言うのでしょうか？
YB-#39419 ペケ 2005/07/10 12:41
過激派組織は決して「貧乏」ではありません。それを受け入れ匿う国がある限り。テロを行うにも膨大な資金が必要です。貧乏な人間が金持ちを襲う、とは全く別なものですよ。
お金がある、ないの問題ではなく、考え方の違いから来るから争いは終わらないし、止めに入れる機関もない訳で。
学者やジャーナリストにもわからないものが、（一応）平和ボケしている私には理解できる訳がなく、じゃー、とりあえずホワイトバンドでも買って自己満足でもすっか、みたいな感じ。いいんじゃない？それで。
過激派の中の暴露っていうか、実情をBS（確かBBS製作）のを見ましたが、「アラーのために自爆しろ」と言われてやらされるのは何も知らない若者で、組織の中の偉い奴等は贅沢三昧、という。
そして、組織の中で名をあげていくために、なんだかんだとへんな理屈つけてはあっちでテロ、こっちで自爆ってやって点数稼いでく。
アラーのため「死をも恐れない」と言うのは洗脳のためにあるんだってさ。
なんだかな〜と思って見ました。
争いって、そんなもんさ。
巻き添え食って亡くなるなんて、とんでもない！
日本だって標的の一つだって。
気をつけてもどーしよーもないよね。
YB-#39427 ベッチ 2005/07/10 13:35
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