消えまくるスレ : Mr.Children World!!

こちらの掲示板は「安らげる場所」です。ライブのネタバレは「ライブレポ」へ。

【過去ログ】消えまくるスレ

NUMYB-#37342

NAMEお水

DATE2005/04/18 17:58

管理人が我々のスレやレスを消しまくるから少しシビアな会話も出来やしない
少しは控えめにして欲しいね

え？このスレも消える？

場所が違うだけ。アバチルに立てるといいですよ。

YB-#37343 ストッキングちゃん（さん不要） 2005/04/18 18:09

で、アバチルにスレが立ったら、安らげのみんなはそれをどう思っているのか知りたいな。
アバチル、住人が少ないんだもん。

YB-#37344 ストッキングちゃん（さん不要） 2005/04/18 18:13

僕はアバチルの存在に最近気づきましたよ。。

YB-#37350 ハッサン 2005/04/18 19:02

でも、レスが消えるのもそれなりに原因があるわけだから消されるスレを立てないことも重要かと。
荒らしや中傷が増えるのはイヤだし。

YB-#37356 あるる 2005/04/18 20:21

シビアな会話見たくない人もいるでしょうよ。それに、削除されてもおかしくないのも多々あるじゃないですか。特にお水さんのは

YB-#37363 メリット 2005/04/18 22:02

＞お水さん

君が立てたスレ、また削除されたね。
なぜ自分のスレが削除されるのか、よーく考えてみようね。

YB-#37522 特命 2005/04/22 21:52

＞特命さん

私もよーく考えてみたんですけど、やっぱり納得いかないんです。
「桜井さんのダメじゃん！的スレッド」（＞絶対、記憶違いだと思うけど。）は、面白そうだなって期待していたんです。
期待の一つは、レスを見れば、その人が桜井さんに何を求めているかが見えてくるから。
ネコバスさんの、「愛の反対語を言いたまえ」と同じですよね。
私の友人である歌子さんも（そういえば、今日はお誕生日ですね。おめでとう！）、桜井さんの環境保護活動に拒否反応を起こすんです。それを考える手がかりとしても、興味深かったのにー。

もう一つの期待は、安らげのみんなが、どうスレッドを転がしていってくれるのかなってことです。
少しくらい反桜井的なスレッドでも、拒絶するより議論した方が面白いのに、と残念でなりません。（レスを考えている内に消されちゃったんですってば。）

削除って、やっぱりイヤ。
掘り下げた深い穴を、一瞬で埋められるような気持ち。すごく精神的にやられちゃうの。
削除をされないためには、もう少しオトナな対応が必要だと思います。訪問者も、そしてりょぢぃーさんも（愛）。

YB-#37540 ストッキングちゃん（さん不要） 2005/04/23 07:25

管理人のりょぢぃーです。
矛先がこちらに向けられているようですが、、、、ストッキングちゃんがおっしゃっている記事についていえば、「桜井さんのイヤなところを挙げて」という呼びかけ自体がまずこのサイトに不適切です。Mr.Childrenのファンサイトという位置づけ運営していますし、このような投稿を不快に思う方が多数存在することも考慮していただけたらと思います。（削除依頼も何人かの方からいただいています）

また、このサイトで議論することを拒否しているわけでもありません。たとえば、環境問題についてであれば「桜井さんの環境保護活動についてどう思いますか？」という親記事の立て方をしていただければ、そこについた賛否両論の返信を削除することもしていません。

掘り下げた深い穴、その最初の堀り下げ方を変えていただければいいように感じます。

YB-#37545 りょぢぃー＠管理人◆iFertdro 2005/04/23 13:39

＞ストッキングちゃん

私も、議論するのは嫌いじゃないですし、
むしろ、こういう場で、ミスチルが好きという共通点のある人たちと交わす議論は好きです。
いろんな人の、いろんな意見が聞けるから。
最近では世代もさまざまで、普段自分が付き合いのないような世代の人の意見も聞けますしね。

私もいろいろなスレに自分なりの意見をレスしたのに
削除されてしまうと、本当に悲しくなります。
削除される前に、スレ主さんは読んでくれたのかなー・・・とも思いますし。

ただ、管理人さんも言っているように、最初から
「否定」で入るのは、やっぱりあまりふさわしくないと
思うのです。
ＢＢＳ上だけでなく、普段の生活でもそうではないでしょうか？　　

つづく・・・

YB-#37548 特命 2005/04/23 16:48

そこで、スレ主のお水さんについてですが、やはり、彼？
彼女？の立てるスレって、最初から否定的なものが
多いように思うのです。
ましてや、管理人さんに対して

＞少しは控えめにして欲しいね

という発言はいかがなものでしょうか？私がお水さんに、
よーく考えてみようね、と言ったのは、こういう発言も含めて、のつもりです。
誰もがルールを守っていれば、削除する手間もかからないわけですし。管理人さんがこうしてサイトを運営してくれるからこそ、私たちもそれを利用して、意見の交換ができるのです。

なぜ削除されるのか？削除されないで、みんなと意見を交わすには、どういったアプローチの仕方をすればいいのか？お水さんにはそこのところが少し足りないように思うのです。
そこさえ良く考えてスレを立てれば、削除されることもなく、議論ができると思うし、お水さんの観点は決して
悪いだけのものではないと思うので、こういうレスを
つけました。

これからもいろんな議論ができる掲示板であることを望みます。

YB-#37549 特命 2005/04/23 16:48

＞りょぢーさん
＞特命さん
お返事、ありがとうございます（嬉）！
ゆっくり考えてみたかったので、レスが遅れました。
思うところを自由に書かせていただきます。お許しください。

＞Mr.Childrenのファンサイトという位置づけ
であり、
＞「桜井さんのイヤなところを挙げて」という呼びかけ自体がまずこのサイトに不適切
とのことですが、確か、お水さんのスレの動機は、「真の桜井を知るためにも」というような趣旨だったかと記憶しています。お二人と見解が分かれてしまうのは残念ですが、私は今でも「あのスレッドは充分許容範囲である」と考えています。
何故なら私は、桜井さんを絶賛することだけが、正しいファンの在り方だとは思わないからです。ファンをしていれば、必ずしも彼らの活動と自分の想うところのミスチルが、ぴったりとフィットしないということも起こりうるでしょうし、そうなれば「どうした、桜井」という声があがっても何ら不思議ではないと思います。
むしろ、そのような声を抹消してしまうことこそ、ファンサイトとして不健康なのではないでしょうか？

YB-#37615 ストッキングちゃん（さん不要） 2005/04/25 01:04

また、
＞このような投稿を不快に思う方が多数存在することも考慮していただけたらと思います。（削除依頼も何人かの方からいただいています）
とのことですが、明らかな荒らしや公序良俗に反するものは別として、「不快である」というような感覚は非常に個人差があると思います。目には見えないけれど、もしかしたら削除依頼と同じ数だけ、「このスレッドを削除しないで欲しい」という要望があったかもしれません。（だからこそ、こうして書いているのですが。）
仮に不快であるとするならば、「レスを付けない」という形での意思表示もあることを、もう一度思い出していただきたいと思います。（繰り返しますが、明らかな荒らしや公序良俗に反するものは論外です。）
受け入れられなかった意見は、レスが付かなかったことで淘汰される、あるいは議論によって浄化されるべきであって、神の手による「一発削除」では何も学べないと思います。
醜いやりとりや後から恥ずかしくなるであろう意見も、無かったことにすれば表面上はいいのかもしれませんが、現実社会ではそんな機能はありません。時に、ミスワーは社会の縮図なのかなと感じることがあります。本音をぶつけることの出来るこの場所で、「混乱は、削除依頼によってクリアになる」ということになれば、当然歪みも生じてくるのではないでしょうか。

YB-#37616 ストッキングちゃん（さん不要） 2005/04/25 01:08

それでもそれでも、どうしても削除されるとおっしゃるならば、どうぞ『削除ワールド』
を作って頂き、そこに曝し挙げてください。削除削除ワールドは、新たにレスを付けることが出来ないようにして頂いて構いません。不快になる怖れがある方は、入室されなければいいわけです。削除ラインを知るためにも、非常に有効だと思います。
（この案は本気です。皮肉でもネタでもありません。）ご一考を！

YB-#37617 ストッキングちゃん（さん不要） 2005/04/25 01:09

私は、パソコン歴も浅く、ここのサイトも、最近辿り着き、削除される事について、どう言う事なのかグルグル分からないまま過ごして来ました。
今回、管理人のりょぢぃさんの、返事が聞けて、何だか嬉しくなりました。どんな方なのか、ちょっぴり、手がかりが出来ました。（ありがとうございます。）
私もストッキングちゃんと同じで、削除されると、すっきりしない物が残ります。

「あのスレッドは充分許容範囲である」私もです。
桜井さんに、直してほしい事があれば、どんな事でしょう。だったとしても、同じくダメに入るのかなー。
ごめんなさい。くだらない事かんがえて・・
削除削除ワールドぜひぜひお願いします。

YB-#37627 ピンクのメタファー 2005/04/25 15:17

ストッキングちゃん、ピンクのメタファーさん、
ご意見ありがとうございます。

イヤなところを投稿者に書き連ねてもらうことを誘導していた点に変わりありません。桜井さんに対する「直してほしい事があれば、どんな事でしょう」のような要望や意見を誘導するものではないと判断しました。「真の桜井を知るために」とあったのもいい意味で捉えれば桜井さんの活動について議論を深めようとも取れなくもないですが、文面からして悪い意味での解釈もできました。前に述べたように本当に議論を導く意図で記事を立てたのであれば、もう少し違う立て方があるはずです。意見が異なってしまい残念ですが、やはりこのサイトにおいては削除対象であったと判断します。

YB-#37634 りょぢぃー＠管理人◆iFertdro 2005/04/25 16:59

ちなみに「桜井さんを絶賛することだけが、正しいファンの在り方だとは思わないから」の部分は私も同意です。これも重ねていいますが、議論を排除しているわけではありません。過去ログをご覧になればわかるかと思います。

最後に『削除ワールド』のご提案ですが、削除した記事を再度掲載するような新たな仕組みを作るほどの余裕はないです。（なんせ完全に一人で管理していますので。）申し訳ありませんが、ご了承ください。

YB-#37635 りょぢぃー＠管理人◆iFertdro 2005/04/25 17:12

お手数をお掛けしました。わがままを言ってごめんなさい。
言い訳になってしまうんですが、私、本当にミスワーが好きみたいなんです。
このスレでは答えが出せそうにありません。もう少し、考えさせてください。

YB-#37636 ストッキングちゃん（さん不要） 2005/04/25 17:29

ストッキングちゃん、
このサイトのことを真剣に考えていただけて本当にいつも感謝しています。私よりこのページを愛してくれているんじゃないかなって思ってます。

これまでも意見があわないことが多かったように思いますが、見捨てないでいてくださいね。これからもよろしくお願いします。

YB-#37637 りょぢぃー＠管理人◆iFertdro 2005/04/25 18:17

りょぢぃーさんにここまで言わせて、みんなに刺されそうな気がします。
この巨大サイトを一人で管理し、判断していくことの孤独を、今日は知りました。
「神の手」だなんて言ってごめんなさい。無神経な一言でした。

＞これからもよろしく
大台にのったら引退させてください（泣）。
りょぢぃーさんの元からお嫁に行くって決めました（謎）。

YB-#37640 ストッキングちゃん（さん不要） 2005/04/25 19:04