かずふぉさ～ん : Mr.Children World!!

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【過去ログ】かずふぉさ～ん

NUMYB-#3553

NAMEHARU

DATE2001/07/15 23:28

確か？？ここにかずふぉさんの投稿があったような気がしたのですが・・・。返信を書いている間に消えてしまいました。あれは、私の目の錯覚でしょうか？
でも、確かに、この網膜に焼き付いてます。どこにいったのーー。

どうも、かずふぉです。
恐らく世間一般に、
「削除された。」
．．．という事なんだと思います。

でもＨＡＲＵママに読んでいただいただけでも２～３時間かけて
書いた価値はありました。。

YB-#3554 さくらいかずふぉ 2001/07/15 23:38

あ～、もったいない。面白かったのに！

じゃ、私の返信書きますね。
かずふぉさんが、「Ｑは桜井和寿の全裸だ」というのなら
私は、「もっと、恥じを知れ」といいたい？（ふるい人間ですから）

女性は、もっと力を抜いてに関連して、
＞もっと自然に、もっと穏やかに
と書いているわりには、枠がお好きなようですね。
私も、枠が好きなんです。ホント
でも、人に枠を決めてほしくないんですよね。だから、いつも衝突をするんでしょうけど。
それと、女が、男を意識しすぎるのは、力関係がそうなっているんだから、許してやってくださいな。
でも、男に揺るがされることのない自分なりのものを持っている女性って魅力がありますよね。それが、誇りにつながっているんだと思います
けどね。そんな魅力ある女性はたくさんいると思いますよ。

最後に、きっと、「うんこ。ちんこ。」がいけなかったのでしょうね？
小学生がこんな言葉が大好きなんですよね。あいさつ代わりなんですけどね。かずふぉさんが、小学生なみといってるのではないですから、悪しからず。

YB-#3557 HARU 2001/07/16 00:06

最近はかずおって名前だけで削除されてるもんだと思ってた。

YB-#3564 真奈パパ 2001/07/16 09:37

＞＞もっと自然に、もっと穏やかに
　と書いているわりには、枠がお好きなようですね。
　私も、枠が好きなんです。ホント
　でも、人に枠を決めてほしくないんですよね。

枠は好きだけれども、人に枠を決めてもらいたくない．．．ってのが
謎です。
同じ「枠」でも、
●「自分」が「自分」に対して作り上げる“枠組み”と、
●「今自分が生きている環境」が「自分」に押し付ける“枠組み”。
．．．があるんだと思うのです。
恐らく、たいていの場合は前者の方が広々としていて、後者の方が狭っくるしいモノなんだと思うんです。
例えば、
今月の小遣い１００００円。自分の予定では５０００円を自由に使って
残りを貯金。
．．．が、しかし、親の意向は３０００円使って７０００円貯金しなさい！．．との事。
さあ、差額の２０００円をどう処理するか！？
．．．みたいなモノで、
自分で作り上げた枠組みと押し付けられた枠組みのその「差」を
どう埋めていくのか！？．．．．ってのが「人生」であるといえるんじゃないでしょうか？
自分が自分に対して作り上げた「枠組み」に「○○らしさ」ってのを当てはめたがる、勘違いしている人が多いように思えるんですが、そうじゃなく、枠組みと枠組みの「差」の埋め合わせにこそ「○○らしさ」を発揮すべきなんだとおもうのです。
今でも昔でも女性は、「女は男より劣る」的な概念を「今自分が生きている環境」から、「枠組み」として押し付けられていると思うんです。
でも、そこで一度、自然に穏やかに、その埋め合わせを考えて欲しいと
願うわけで、そのような押し付けられた「枠組み」を愚痴っているだけじゃ、排除しようとするだけじゃ、何にも始まらないとおもうのです。
そういう愚痴ってばっかの人を「ばか」．．と「#3023 うんこちゃん。」で書いた訳ですが、僕はべつに「女性を軽視した投稿」を
した訳ではありません。

「女性だからこそ押し付けられる枠組み」を、恐れる事なく受け入れる事こそがスタートでありゴールである。そう思います。

ベスト版にヒストリーブックが入っていましたが、
なんかこの話題でのママは、こんな感じなような気がします。
ガチャピンだけが人気者で、なんで俺は人気ないんだ！．．．って
少々荒れぎみな感じ。

「ヒステリームック。」

すいません。

YB-#3566 さくらいかずお 2001/07/16 09:47

パ．．．パパ。。
最近、歯切れがいいっすね。

YB-#3567 さくらいかずふぉ 2001/07/16 09:49

ガチャピンが「男」でムックが「女」．．．ね。。
「人気」ってのはまあ、まいっちさんが言ってた「社会的通念みたいなもので女性は男性より劣るという概念」．．．ってな感じです。

YB-#3568 さくらいかずふぉ 2001/07/16 09:52

区分を受け入れないと制約条件も認識できないし、それを克服してゴールに辿り着くこともできないと思う。その区分の認識ができないと甘えになってしまうし、また違う区分の人とは分かり合えない。

生まれながらの区分の他に、自分で作った限界も自分らしさと言って逃げてしまえば楽だけど、それじゃ進歩はない。殻を破るとは良く言ったもんだ。

ちょっと飛ぶけど、体に障害がある人たちの障害に気付かない振りをして、普通らしく振る舞うのではなく、障害があることを、皆が認識した上で、それでも普通に、ハンデなく生活できるようにするのが本当のバリアフリーだと思う。

YB-#3577 真奈パパ 2001/07/16 17:32

＞かずおさん
とても難しくて、今、思案中です。

でも、私が１番興味があるのは、自分は何者かという問いです。でも、その問いの答は、漠然としたところからはなにも出てきません。何かに、ぶつかったり、受け入れたりしながら、それなりの答を見つけ、自分の像を作っていくわけです。
その時、ぶつかる相手が、男であったり、社会であったり、それを通して、自分の中で沸き起こる様々な思いであったりするのです。

また、自分の像を作るということは、自分の枠とか限界とかを知ることでもあります。でも、それが自分が作ったものかというと、実際には、外から、期待された枠組みである場合もよくあることです。
でも、大切なことは、その枠組みに、自分が、納得いくのかどうかと言うことです。たとえ、まったく、周りから与えられた枠であっても、それを受け入れ、納得できるのであれば、それは、自分が作った枠でもあるわけです。

かずおさんの言うことは、ある意味、私にも良くわかるのです。人生は、偶然と、ほんのちょっとの選択から成り立っているとすれば、偶然与えられた自分の枠を精一杯生きること、その中に、どう自分を生かしていくかに努力することに、生きることの意味があるのだろうと思います。

でも、いくら言われても、私には納得できないものがあるのです。男から見える世の中と女から見える世の中はきっと違うでしょう？さらに、いろんな立場で、同じ物を見ても、すべて見え方は違っていると思うのです。
その時、誰かに、あなたは、自分に与えられた枠の中で、誇りを持って、生きていきなさい。といわれても、それは、傲慢としか思えないのです。
大事なことは、違う立場の人から学ぶ姿勢だと思うのです。自分で経験できないからこそ、相手から見たら、世の中は、どう見えるんだろうという謙虚さが必要だと思うのです。

なぜ、女の人が、ヒステリックになってしまうのか？理解はできなくても、考えてほしいと思いますね。でも、コレは、無理な注文ですね。
そんな甘えが、女を被害者意識の中に閉じ込めてしまうのですから。

でも、かずおさんの熱弁に感動しました。久しぶりに頭を使いました。
「ヒステリームック」・・今度からコレで行こうかな！

YB-#3579 HARU 2001/07/16 17:38

読ませていただきましたよ！

実は最近、私もこのような話題を彼氏としていたんです。
そのヒトは結構発言とか手厳しいヒトで、
泣かされるコトもしょっちゅうなのですが（苦笑）

彼曰く（以下とある場所から無断引用）

女性が女性であることにいらだちや憤りを感じるようになってしまったら、
男性は、そんな女性のどこに魅力を感じればいいのだろうか。
…（中略）ここにおいて、たとえばある一人の女性が、
女性であるという「不利な条件」を不満に思い、
そのことにより歩みを止めていたとするならば、
私はその人を一人の人間として、
一個のいきものとして「それまでか…」と思うだけである。
わかりやすく、且つ、反論しにくい、
社会的にややステータスの高い理由に逃げていると取られても、
文句は言えまい。…

これを見て生きてることってひょっとしたら
ものすごくつらいことなんじゃないかって思ったんです。
でも、「ヒト」として生きるのはそこから始まるのではないか、とも
思うんです。

女性が女性として誇りを持つこと。
ヒトがヒトとして誇りを持つこと。
それが何よりも必要なことなんじゃないかと。

「あなたと私が男と女でホントによかった」
例えばこの言葉、ものすごく深く思えるのです。

すべての差別問題がこれでは片付かないとは思っているけれども、
男女問題についてということで発言させていただきました。

YB-#3586 コディ 2001/07/16 21:45

「肩書き」って大事なんじゃないなか。。と思うんです。
まあ、社長､部長､係長．．．みたいなのもそうですが、もっと細かい部分で。なんでもいいんですよ。
例えば．．．
・「○○家の長男」として．．．
・「○○の彼氏」として．．．
・「○○の親」として．．．
．．．．みたいな。
でも、逃げ道を探る時に振りかざすんじゃなくって、進むべき道を探る時に心に刻む「肩書き」。
この「肩書き」こそ、何度もいう『「今自分が生きている環境」が「自分」に押し付ける“枠組み”』
なんだと思うんですが、自分で作り上げた枠組みと押し付けられた枠組みのその「差」がなくなって初めて、「誇り」というものを持てるのかもしれません。
だから、
＞誰かに、あなたは、自分に与えられた枠の中で、誇りを持って、生き　ていきなさい。といわれても、それは、傲慢としか思えないのです。

確かにそのように言われると、そう感じてしまうのはわかります。だから、僕的には、
「自分に与えられた枠の中で生きて行けるのなら、誇りをもてるんじゃないでしょうか」
．．．．っていう感じになるのかもしれません。
その流れで言うと、
＞自分は何者か
．．．という問いに関しては、
進むべき道を探る時、｢肩書き」を心に刻み込めた瞬間、その答えが出るんじゃないのかなぁ。。とも思うわけです。

ＨＡＲＵママは｢戦士」なような気がします。いままでも、これからも。
なぜだか、
＞私が１番興味があるのは、自分は何者かという問いです。でも、その　問いの答は、漠然としたところからはなにも出てきません。何かに、　ぶつかったり、受け入れたりしながら、それなりの答を見つけ、自分　の像を作っていくわけです。
　その時、ぶつかる相手が、男であったり、社会であったり、それを通　して、自分の中で沸き起こる様々な思いであったりするのです

ってのが、僕の心にリアルに響くんです。生半可な表現じゃないような気がするんです。

やっぱり、僕はＨＡＲＵママが大好きです。

．．．とか言いながら、コディさんに彼氏がいた．．．．ってのが
相当ショックなかずおでした。。。

YB-#3594 さくらいかずお 2001/07/17 10:38

なんか、上手いこと言って話をまとめましたね。
本当は、言いたいこといっぱいあったんだけどよしにしましょうね。

最後に、共通点を確認します。
自分に与えられた肩書き（役割）を受け入れられるということは、実は、大変なことだと思います。できれば逃げたいと思ったこともあります。
でも、自分という人間は、自分が負っているいろいろな役割を通して実現されるんだと思えるようになった時、実は、大きな解放感があったのです。
それは、役割に逃げるということではなく、積極的に果たしていこうという責任感のようなものです。でも、役割意識にがんじがらめになると自分を見失う。要するに、役割と自分自身がどうつながっているかという問題ですね。
かずおさんが、言いたいことに近づいたのではないですか？

どうもありがとうございました。

YB-#3606 HARU 2001/07/17 17:24