性差別について : Mr.Children World!!

こちらの掲示板は「安らげる場所」です。ライブのネタバレは「ライブレポ」へ。

【過去ログ】性差別について

NUMYB-#3177

NAMEちょいおじゃま

DATE2001/06/26 02:02

下のほう見て驚いた。性差別に関してあんなに熱い議論があったとは！
ここは僕が登場すべき、なのかな？と思いまして。
僕はゲイ、即ち男性同性愛者です。
下のほうで第三の性とか何とか言っていたけど、気持ちはわかるが、
そういうつもりで第三の性とか呼ぶと、第四、第五・・・・・
とキリがなくなるよ。

性別って、定義が現実問題一通りじゃないからね。
遺伝子による性別、性器を見て判断される性別、
社会的な性別（いわゆるジェンダーとよばれるもの）
性自認（自覚といったほうが解りやすいか？）、
性的指向・・・・・
挙げていくとほんとキリがない。
そしてそれぞれの定義についても男、女の二通りだけではない。
（例えば遺伝子ではXXYの人とか実際に結構いるし、性器に関しても半陰陽とかいるし）
だからと言って３通りでもない、ってゆーかどこからどこまでが男って線引きするの？結局線引き（分類）自体ナンセンスじゃない？ってことになてしまう。

まあ例えば染色体でXYは男、XXは女、その他はすべて第三の性と呼ぶ、と定義すれば曖昧さは無くせるけど、それってあんまり便利な定義じゃないよね。
染色体による定義で恋愛の話できるわけじゃないし。

現実は上記の定義は多くの人にとって同値な定義だと、なぜか思われていて、そうでない人が忘れられやすくなっている、と。
でも、例えば自分がマイノリティーだと思っていない人たちにとっても本当はそんなに単純な話しじゃないはずなんだよ。
例えば異性愛の男性が二人いたとしてもその二人の性的指向は「全く」同一ではないはず。簡単にいえば「タイプ」ってまちまちでしょ？
女っぽくてきれいならば男でもいい、なんて異性愛者もいるし。
極端にいえば性別は人口と同数だけある、とも言える。
これも現実的な（便利な）言い方ではないが・・・（笑）

ま、みんなそれぞれ「自分はたまたま染色体がXYで、たまたま性器が男性器をもっていて、たまたま性的指向がこういう女性で・・・」なんてすべて「たまたま」今の自分があるんだと思えば、差別もへったくれもなくなると思うのだが・・・・・

どう？

そもそも根本的に、僕は「第三の性」という言葉を区別・差別的な意図で使用したつもりはありません。

”性差別という問題には、女性差別だけでは無く、その他にも同性愛者や同一性障害者などへの差別問題もあるのではないか”

↑これが言いたかったのです。そして、その便宜上として「第三の性」という言葉を用いました。繰り返しますが、あくまで「第三の性」という言葉は便宜上用いたものであり、別に「その他の性」という言葉に言い換えても構わないのです。「オカマ」「ホモ」といった差別的表現を用いたくなかったのです。このあたり、少なからず混乱を招いてしまった事は認めますし、お詫びします。

「第三の性」とは、現状として、一般的に社会にまだ認められるのが困難である、差別されがちである、同性愛者や同一性障害者など。僕は、その言葉をそう位置付けて使用しました。

ってゆーかさぁ、何度も言うけど、「第三の性」という言葉を差別的、または見下したようなレッテルとしては使用していないんですよ。そのような意図に受け取れられる僕の記述があれば挙げてみて欲しい。

小難しい比喩、揚げ足取り、煽りばかりで、結局何が言いたいのか分からない。そう思ってるのは本当に僕だけですか？

もういい加減に、僕のこの意見に直結した返答を下さい。

”性差別という問題には、女性差別だけでは無く、その他にも同性愛者や同一性障害者などへの差別問題もあるのではないか”

YB-#3180 友 2001/06/26 03:17

＞友さん
僕も第三の性を友さんがレッテル的に使ったなんて思ってないし、友さんの意見は基本的に賛成だよ。
ただ多くの人が見て「ああ、男、女、その他の３種類なんだ」と安直に思ってしまう人がいるかもしれないし、当事者の声を望む意見も見られたようなので書いただけだよ。

>>小難しい比喩、揚げ足取り、煽りばかりで

そう見えちゃったかな？
誤解の無いように・・・と思った部分があげ足取りにみえちゃったかも？
比喩については・・・わからん。
小難しく感じてしまったのか・・・。それは申し訳なかった。
煽り、というのは・・・・・マジでどこ？

YB-#3182 ちょいおじゃま 2001/06/26 03:45

＞ちょいおじゃまさん
何の痛みも苦労も知らないくせに、物事を知ったような顔をして、性差別がどうのこうのと、当事者の方からすれば滑稽以外何ものでも無いですよね。矛盾したように写るかもしれないですけど、僕自身もそう思っています。前のスレで一番初めに書いた事ですが、差別の問題は容易に論じ合うものではないと思います。

それなのに、結果的にこんな論争のような火種を作ってしまった事を、深く反省しています。恥ずかしい限りです。

あと、誤解を招くような発言については、全面的に陳謝します。ちょいおじゃまさんをはじめとして、気分を害された方、本当に申し訳ありませんでした。

僕の言いたかった事は、当事者であるちょいおじゃまさんに少しでも賛成して頂けた事で、初めてその意味を持った気がします。ちょいおじゃまさん、優しい言葉を、どうもありがとうです。

えっと、で、＃３１８０の僕の発言は、ちょいおじゃまさんへの直レスではなく（全然煽られてません！）、元スレに便乗させてもらう形で言の投稿です。もうこの話題の新しいスレを作りたくなくて...。

YB-#3184 友 2001/06/26 05:45

＞小難しい比喩、揚げ足取り、煽りばかりで、
　結局何が言いたいのか分からない。
　そう思ってるのは本当に僕だけですか？

いえ、私もそう思いますよ。＞友くん

下のスレを理解しづらいのは、
自分のボキャブラリーの乏しさなのかとずっと思ってました。
まぁ、それも一理あるとは思うけど、
難しい言葉を羅列したって、結局何が言いたいのか伝わってこない、
気持ちに響いてきません。

YB-#3190 こおひい 2001/06/26 12:22

こういう差別の問題って
結構みんなナイーブで何を言っても
あおられてる気になっちゃう。
友さんが
“こういう問題もあるんだよ。”
って言ったことに対して答えるべきことは
“第三の性っていう言葉はどうかしら！？”
っていうことじゃないと思うんだ。
そもそも、差別の定義自体曖昧なんだから
簡単に論じたら誰かを傷つけることにも
なりかねないわけで…。
この話題、やめにしませんか？

YB-#3194 くっきー 2001/06/26 13:12

＞くっきーさん
>>そもそも、差別の定義自体曖昧なんだから
>>簡単に論じたら誰かを傷つけることにも
>>なりかねないわけで…。
そうなんだけどね、でもそこでやめちゃうと問題の放置、
というか改善方向にはすすまなくなっちゃうんだよ。
掲示板の性質上ネタとしてブームが過ぎてこういう話題がなくなるのはしょうがないけど、
もしかして誰かを傷つけちゃうかもしれないけど、
それより問題を少しでも理解したい、解決に近づけたい、
という気持ちが見えることのほうが当事者も嬉しいわけで、
たとえ多少誤解があっても「みんな真剣に考えてくれてる」
というのは励みになります。
とりあえず僕としては「みんなそれぞれ自分の現状は“あたりまえ”なんじゃなくて“たまたま”なんだ」と少しでも多くの人が思ってくれるようになればうれしく思います。

こないだ立ち読みした本に書いてあったけど、
自殺する１０代の３割以上は同性愛者なんだって。
僕自身そんなに深刻だとは思わなかったけど、
少しでも明るい方向に向かえればいいなぁ、と思います。

YB-#3195 ちょいおじゃま 2001/06/26 16:00

＞ちょいおじゃまさん
いろいろ知らないことを教えてもらって勉強になりました。
私は、自分の見える所からばかり書きこんでいて、きっと、独り善がりのところがたくさんあったと思います。
でも、あなたが書かれていることを、私なりに理解しようとしているつもりですし、共感する部分もたくさんありました。
男と女の境界なんてとてもあいまいで、たまたま、どういう神の配剤でか、いろんな要素を持った今の私がいるんだろうと思います。

でも、あいまいであればこそ、逆に、『自分とはなにか』という問いも大きくなっていく訳です。それは、自分の立つ場所はどこだろうかという問題でもあります。（アイデンティティーの確立といっても良いかも知れません。）
その時、私は、女であるということに大きな意味を見出してきました。あるいは、女の視点にこだわってきたといえるかもしれません。でも、そうすると、当然、見方が一面的になるのは否めません。だからこそ、いろんな立場の人達と語り合う意味があるのだと私は思っているのですけどね。それに、女の視点が、認められてきたのは、つい最近のことですものね。

同じように、１人１人が、自分の立つ場所はどこだろうか、そして、自分を形作っている中核となるものはなにかと考えると思うのです。
ちょいさん（省略、ゴメン）の場合、それはなんでしょうか？
もし、それが、ゲイであることであるなら、『自分は、ゲイである』と胸を張って、言える社会でなかったら、自分の存在を否定されることにもつながりますよね。
それが、１０代の自殺者の三割が同性愛者だと書かれていた理由だと思います。同性愛者の人にとって、許容度の低い社会を作っているということですね。

どなたか、差別の問題は、ナイーブだと書かれていましたが、それは、当たり前ですよね。差別する立場に立つのは怖いし、被差別の立場に立つのは、もっとつらいことですものね。
でも、語り合わなかったら、お互いの理解は進みませんよね。
＞「みんな真剣に考えてくれてる」ということが励みﾆなります。
と書かれているのは、そういうことだと、私は、思いました。
私は、ちょいさんが、書いてくださったことがとても嬉しいです。いろいろ教えてくださいね。

元レスの私の書きこみについて、批判が多くあったと思いますが、それは、私の不徳の致すところです。気を悪くされたら、ごめんなさい。
分かりやすい文章表現を目指しますから、分かリにくい時は、聞いてくださいね。

YB-#3201 HARU 2001/06/26 20:11