人生は物語？ : Mr.Children World!!

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【過去ログ】人生は物語？

NUMYB-#27617

NAMEHARU

DATE2004/06/30 07:42

人生は物語か？
あるスレッドから興味深い言葉が出てきました。そこが長くなっちゃったので、新たに立ち上げます。
どういうこと何でしょう？
教えてください。

恵みのスレで書こうと思ったら、いつもコメントが長いと出るのでこちらに続き書きます。
優しい歌さんの言うように、人生は物語だと思います。書きかけのね。今までの奇跡が自分だけの物語になっており、主人公は自分です。これからのストーリーはまだありません。自分で作り上げていくものです。人生の青写真があっても、その通りに進むとは限らない。どんな困難が待ち受けてるかも分からないけど、今までのストーリーで悩み考え乗り越えてきた結果が、揺るぎない自信につながり、今後を作っていくのです。自分の物語で重要な脇役はいっぱいいます。そういう大事な人たちにも素敵な物語を作っていって欲しいと思うし、そのために私も脇役で出てます。

YB-#27621 おばはん 2004/06/30 10:06

歌子さん、確信犯でしたか。やられました。一本取られました。

YB-#27622 おばはん 2004/06/30 10:09

物語かぁ・・・そういえばAnyの歌詞でも
何度も手を加えた汚れた自画像でもまた十二色の心で好きな背景を書き足していく♪
ってありましたね。おそらく二つに共通してる「人生は常に変化するものだ」ってことをうまく例えているのではないでしょうか？

YB-#27625 ストレイキャット 2004/06/30 10:33

あらら。。。ここへ続いてるんですね（にっこり）

＞おばはんさん
確信犯ですよ♪ここへまた新しく物語が始まっていることに、とても素敵な調和を感じます。
これからも宜しくお願いします。お互いが自分を主張するだけで終わるのではなく、第３の道を生み出す事に喜びを感じます。現に２元論より３元論のほうが効率がいいらしいですから。

＞ストレイキャットさん
今、まさに変化について友人のサイトに書き込みをしてきたところです。引用すると・・・
・・・自分が今まで生きてきた成功体験をなぞって生きていくと言うのも立派な生き方で、元来保守的であるはずの生物にとっては至極当たり前なんだね。でも環境は常に変化しているということをわからないといけないんだな。一番、確実な生き方は変化にすばやく対応するということなんだよね。
・・・と言うものです。変化を恐れず一歩を踏み出す勇気さえあれば素晴らしく、(自分にとって）新しい世界を知ることができる・・・と思うのです。

YB-#27646 歌子 2004/06/30 20:44

人生で大切なことは「選択するセンス」なんだと思います。物語がどう進むかは自分で選択できると思うのです。目的地を意識的に選択するという風に私は表現しますが。選択せずに、いわゆる大衆の考え(実はそんなものどこにもないのに）に流されていると、どんどん自分を失っていきます。でも意識的に目的地を選んでいれば、そこへたどり着くために迷ったり遠回りをしたりするかもしれないけど、それこそバスに乗ったり自転車を漕いだりして、いつかは辿り着くと思うんです。
物語とは”紡ぐもの”ですから、人生は物語だと考えることで自分で紡いでいけるものなんだという意識が生まれるので、素敵だと思います。

YB-#27647 歌子 2004/06/30 20:53

●おばはん
言葉使いが普通になっても言ってる内容が無茶苦茶だったらなんら変わりはしない。

＞あなたのその突っかかりに疲れる
＞あなたの不快な文章に「またか」と思う

おまえもそうとうばかみたいだからちゃんと説明してやるよ。
このスレッドでの俺の最初の書き込みは#27218であって、

＞全く見ず知らずの他人を指して根拠もなくそういう
＞事が言える御自身をどう思われます？
＞そういう考え方が、まさにあなたのおっしゃるマイ＞ナスの感情そのものなんですよ。その事にまず気付
＞くようにしてください。」

．．．と書いた。ほんで、この俺の文章に対するおまえの最初のレスが#27300の

＞つっかかりマシーンかずおへ。
＞かずおが変なとこで横やりをいれるので疲れます。
＞遊んでる暇はないのでさようなら。
＞私のことが気になるようでも追いかけないでください。

である。

今読んでみてどうなんだよ。どっちの書き込みの方が不快なんだ。俺のは多少きつい言い方ながらも話の流れをちゃんと含んだ内容になってるはずだぞ。
にもかかわらずおまえの文章どーなんだよ。ただのいちゃもんじゃないか。俺の言葉使い云々言ってる奴もこの辺ちゃんと読んでから物言え！

YB-#27650 さくらいかずお 2004/06/30 21:22

おまえからしたら、おまえ自身に対してちょっとでもきつい反論した人は「つっかかりマシーン」か！
なにが「さよなら」だ。なにが「追いかけないでください」だ！

あんた自分自身の事よく分かってるみたいで、「傷つかない為に鎧を付けている」と言ってるよな。
んで聞くけど、鎧で身を守ってる奴に誰が素手で戦いを挑むんだ？
あんたが鎧を着けてたら誰もが武器を手にして戦いを挑むだろーよ。
あんたの文章はその「鎧を付けている」ってのがそのまんま出てるから俺も武器を持っての文章になってるんだとおもうよ。
あんた自身が鎧を着けてる癖に、武器もって向かってきた奴に対して、「そんな鉄のさきっぽとんがった棒なんかすてなさーーい！！！」ってか？あほか。
鎧着けてるけどよろよろして足元おぼつかないんならそんなもの脱いでしまえ！

YB-#27651 さくらいかずお 2004/06/30 21:22

さらに言うと、あんた立派な角を持った鹿の話知ってるか？日頃から自分の角を見るたびに「立派だなぁ」とばっかり思ってる鹿で、でも自分の足を見ると、「なんと貧弱な足なんだ。。」と嫌になってくるらしい。その鹿、ある時ライオンに襲われた時、猛ダッシュで逃げたんだ。鹿はその自分の嫌ってる貧弱な足のおかげで素晴らしい速さで逃げることが出来たらしい。
けど、森の中まで逃げた時、日頃から立派に思ってる角が、木に引っかかっちゃって、それ以上逃げることが出来なくなって、そのままライオンに食われたらしい。

YB-#27652 さくらいかずお 2004/06/30 21:23

あんたは、
『「本当の自分」がどんな人間か良く分かっています。私はそんなに「本当の自分」は変わらないんじゃないかと思っています。』
と言う。もちろんそう思う事自体は悪くない。自分を守っている鎧も立派な角も貧弱な足も、その存在自体は簡単に変わるもんじゃない。
けれどこの話のように、自慢の角が、ある時には自分にとって不利な条件になるかもしれない。嫌いな貧弱な足が、ある時には自分にとって有利な条件になるかもしれない。鎧をつけてしまったがゆえに、強力な攻撃をあびる原因になるかもしれない。。などというように、存在自体は変わらなくても、存在が有する価値観というのは秒単位で変わって行くのだ、というのを知らなければいけない。
病気がちな人は普通の人以上に健康に気をつけるから、かえって長生きする場合もある。体力に、腕っぷしに自信のある人は、それがゆえに銃で撃たれたりナイフで刺されたりして早死にする場合もある。

なんども言うぞ。存在は変わらない。でも存在が有する価値観というのは変わって行くのだ。

今回の話に絡めると、「今楽してるその人は、いずれ壁にぶち当たる」という言葉の存在自体は変わらない。
けれど、この言葉の持つ価値観、というものは使う場所によって大きく変わるのだ。

YB-#27653 さくらいかずお 2004/06/30 21:23

それと最後に、ここはあんたの言うようにミスチルのファンサイトであり、いろんな人が出入りする。
だーかーらー！
前のスレの話だけど、
日本軍は悪いことをした、とか従軍慰安婦云々の話を軽々しくするな。
そういう話をするんだったらものすごい反発を予想して書き込めよ。
いろんな人がいるんだから、そういう話に対して、怒り狂う奴もいるんだってわかれよ。俺は特にそういう奴なんだよ。
んで、そういうの（日本軍の戦争責任などの話）が当たり前の事だ、と単純に思ってしまってるから、あの時だってきつく反論されたとたん、「揚げ足とるな」とか「まずおまえの意見を言え」とかしか言えなくて、あんた自身は思考停止になっちゃうんだよ。
まず、その「あたりまえ」をどーにかしろ！

たった一つの存在が、いろんな価値観を持つからこそ、物語が成り立つんだ。

YB-#27654 さくらいかずお 2004/06/30 21:24

（この記事は投稿者に削除されました）

YB-#27655 くろ 2004/06/30 21:24

＞かずおさん

あなたが言ってることには多くの部分で納得できるけれど、その攻撃的な書き方には納得できません。
鎧が先か、武器が先かは自分に都合よく考えているだけ。少なくとも、今の書き方では、どんな内容であっても鎧をつけるでしょう。それでも、武器を持って進んでいくのなら、討ち死に覚悟でお願いします。

このスレッドを立てたのは、人生は物語と言う言葉に疑問を感じたからです。何に引っかかっているのか自分でもよくわからなくて、今日は悶々としていました。もう少し考えてみます。

YB-#27656 HARU 2004/06/30 22:11

ねぇ。さくらいかずおさん。
何をそんなに熱くなってるの。
所詮ネットの世界だよ。

YB-#27660 さくら 2004/06/30 22:45

＞このスレッドを立てたのは、人生は物語と言う言葉に疑問を感じたからです。

ちがうちがう俺まじ間違えた。（汗）あっちのほうに
レスしよーと思ってたらなんか知らんけどこっち書いちゃったの。ほんとほんと。信じて！！（願）
気付いた時はもう遅かってさ、だから最後に一応「物語」ってのに結び付けようと努力したんだけど。。
てゆーか新しいスレ立てるからややこいんだよ！

＞所詮ネットの世界だよ。

あ、うん。。
所詮ネット、されどネットだってことついつい忘れてしまうの。。

YB-#27661 さくらいかずお 2004/06/30 22:58

さくらいかずおさん長いです（笑）
なんか言ってることはわからなくはないのですが。。。そこまでキツイ言い方しなくてもいいんじゃないですか？おばはんさんも言いすぎの所があるように感じますけど。俺もここで不快って言われたことあるから偉そうの事言えないけど。でも、やっぱり自分で反省しなきゃいけないトコはちゃんと反省しましょうよ☆

YB-#27665 しーそーげーむ 2004/06/30 23:17

人生から物語が生まれるんだから「人生は物語」なんて当たり前のような気がします。結局のところ自分の人生論だし体験談だし感覚だし、あえて詩的にきれいな表現にする必要があるんだろうかと思いました。もっと言えばそれほど詩的でもない・・・ですよねぇ？？それぞれの方の考え方はすごく立派できれいだと思いました。

YB-#27666 法と碑 2004/06/30 23:33

ちょっと書き方がこてこてだったせいか、誤解を招いたのかもしれません。あと、それは自分の弱い部分の裏返しだったとも思います。

ちょっと今日は眠たくって、考えを集中できないのですが、僕は「物語」＝全て正しい、美しいとは思っていません。「人」という生物の存在自体が不完全だから、ひとりひとりにとって「大切なもの」を探すための物語が用意されているんだと思っています。・・・なんか違うかも。もう少し考えて出直してきたほうが良さそうですね・・・。

＞HARUさん
HARUさんがひっかかったのは僕の書いた文章のどこら辺でしょうか？ご指摘いただけると嬉しいです。

YB-#27669 優しい歌 2004/07/01 01:39

＞優しい歌さん

特にどの部分と言うことではありません。

私が疑問に思ったのは、物語と言う言葉が鎧の別名ではないか。ということと、それと重なるけど、人生を物語る時って、静止の状態のようにも思えます。
またご意見聞かせてください。

YB-#27674 HARU 2004/07/01 07:55

さくらいかずお最高！！！あんたは人類の鏡だ！！！

YB-#27679 エンジン 2004/07/01 12:52