掘り返すようですが : Mr.Children World!!

こちらの掲示板は「安らげる場所」です。ライブのネタバレは「ライブレポ」へ。

【過去ログ】掘り返すようですが

NUMYB-#12969

NAMEだし

DATE2002/04/22 18:58

ちょっと前の論争で思ったことを書いてみます。
よく、ここで誰かが他のミュージシャンなどを非難すると、
大抵反論としてミスチルが言われたら嫌だから他に対して言うの
も良くない。とゆうのが出てきてました。
僕はミスチルが非難されたって、平気ですよ。普通そうでは
ないでしょうか？だから「ミスチルが言われたら嫌だから」と
言われたら、何言ってんだ、って思っちゃいます。
まあ、このサイトとかに書き込まれたらムカツキますけど。

あと、堂本剛のパクるパクらない論争のときも「ミスチルだって～」
と言う人がよくいましたが、こうゆうあまりに細部を気にしていない
とゆうか、十把一絡げにし過ぎる論理を展開されると、神経を
逆なでされる人（僕もそうですが）がいることを考えて欲しいです。

「ミスチルだって～」とゆうのは確かに論理としては間違ってない
ので、言われるとすぐに反論するのは難しく、釈然としない気持ち
だけが残ります。そうゆう人は乱暴な言葉などで反論することに
なりがちです。

で、結局何が言いたいかというと、「ミスチルだって～」
「ミスチルが言われたら」とかゆう反論が、反対の意見の人を
結果的に奮い立たせてしまってる面もあるのではないか、
ということです。

まあこうゆう対立は超大雑把にみれば男と女の考え方の違いにまで
遡れるかもしれませんし、いつ来ても見かける対立なのでこうゆう
掲示板の永遠のテーマかもしれないので、すぐに答えが出るとは
思いませんけど、こうゆう考えもあるんだと思ってもらえたら
嬉しいです。

>僕はミスチルが非難されたって、平気ですよ。普通そうではないでしょうか？

普通をあなたの感覚で言われてこじつけられてはたまりませんね。
そうじゃない人もいるの。これを書き込んだ理由がわからない。

YB-#12971 せん 2002/04/22 19:39

あなたは、平気かもしれないけど、平気じゃない人だっているだろ。
自分勝手なこと言わないでください。
あと、この話題やめてください。

YB-#12972 キトウ 2002/04/22 19:42

ミスチルが非難されたら嫌だから、他のものの批判もしないってのは、おかしいよね。守りに入ったら終わり。キンキについては僕はどうでもいいけど。
＞自分勝手なこと言わないでください。
あと、この話題やめてください。

自分勝手なのは君やないか。

YB-#12973 ぴんぽーん 2002/04/22 19:58

＞ミスチルが非難されたら、嫌だから他のものの批判もしないってのはおかしいよね。

その通りです。そんなことは誰だって分かってると思います。
ただ、批判とかそういうのは、ここでやらないでください。
実際、キンキの話題で傷ついたり、不愉快に思った人だっているはずです。

YB-#12974 ｄｅ 2002/04/22 20:17

すいません説明不足だったようですね。
「普通平気」ではなく「普通平気であるべき」です。
こういうサイトにはミスチルを賛美するだけでは飽き足りない、
音楽シーンで疑問に思うこと、納得いかないとこなどを話合って
みたい、ぶつけ合ってみたいという人だっているんです。
（もちろん最低限のルールは守りたいと思ってます。）
インターネットってのは開かれた社会なんです。
そうゆう人達をここから完全に排除することなんて出来ると思います？
そんなのは理想でしかありません。逆に皆が当り障りの無いこと
しか言わないサイトなんてどこか奇妙ですよね。吐き気さえします。
そんなのどこが面白いんですか？生気が感じられません。
それに、自分のひいきのミュージシャンを非難されたぐらいで
不愉快になってたら、やっていけないですよ。

YB-#12975 だし 2002/04/22 20:45

別にそんなに、こだわる必要無いと思いますが？
反論とかもあるとは思いますが、いちいち干渉しすぎるのは、よくないと思います。
まあ、確かに熱烈なファンの方々なら腹を立ててしまうのでしょうが・・・例えば、阪神ファンが巨人のダメだししたり、巨人ファンが阪神のダメだししたり。（あんま、訳のわからん例だな・・・）

YB-#12977 シラカバ 2002/04/22 20:58

「ミスチル好きじゃない」なら腹立たないけど「ミスチルきもい」だったら腹立ちますよ。

YB-#12979 雲助 2002/04/22 21:03

あなたの意見は分かる、分かりますよ、本当に、
でも、掲示板の法を破ってる誹謗中傷があるのも
事実です、中には「バカだ」なんて発言も有りました。
誹謗中傷は見てやんなると思いますよ。
あれ？ちょっと関係ない？

　・・・・・・・・・・・・・・・・・

まあ、確かに、嫌な気分に少しはなると思いますよ、
他の掲示板で、ミスチルの非難などが起こって、それをミスチルファンが見たら。
なぜなら、ミスチルファンには、ミスチルに励まされた
って言う人が多いからですよ、自分の支えになった
人や物が非難されたりしたらやっぱり嫌じゃありません？。
うーん、ヤワな意見ですね(笑)、まぁワタシの様な
考えの人もいると言うことで。ではまた。

YB-#12980 Sundance 2002/04/22 21:21

’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　・　　　　　　　ぼくから見れば小さなカメも　　　　　　　　‘ ．
　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　 …　　　　　　アリから見ればきっと大きなカメかな？　　　　 ‘．　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．
　　　　　　　　　：・　　　　　　みんな同じ生きているから　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　：・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　`。　　　　　　一人にひとつづつ　大切ないのち　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　‘．　　　　　ふたつの手のひらほほにあてれば　　　　　　　‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　…　　　　　　伝わるぬくもり　まあるいいのち　　　　　　 `。
　　　　　　　　　｀ ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…．・ ” ，・` 。・； ’ 、∴ ・・ﾟ､，` ： ’

YB-#12982 かんろさいだー 2002/04/22 21:41

ここは安らげる場所です。

YB-#12986 せいじ 2002/04/23 01:13

水掛け論ですよね…。

ていうか何でハンドルネーム変えて２回レスしてる人とかいるのー!?

YB-#12987 あや 2002/04/23 02:04

＞こうゆうあまりに細部を気にしていない
＞とゆうか、十把一絡げにし過ぎる論理を展開されると、

ミスチルが批判された時だけは”細部を気にしない大雑把な論理”
と映るんだね。お気楽でいいねえ。堂本剛のファンだって言われたら
そう思うんだよ。

YB-#12989 Ｊ９１ 2002/04/23 10:53

キリがないと思います

YB-#12992 nao 2002/04/23 15:05

この話題で表示ページ埋めてるのが切ないです。
批判とか、いろいろ思うのは人それぞれだと思いますが、
読んでると気分が暗くなるような気もします。
あ～、言いたいことがわからんくなってきた(混乱)。
安らげる場所のはずなのに…。

YB-#12993 まちゅみ 2002/04/23 16:44

問題はだしさんの書き込みを読んでると
「堂本剛よりミスチルの方がはるかに高尚なんだから同じ理由で批判されるなんて筋違い」
という発想がにじみ出ていることだと思います。
本人が意識的にか無意識的にかは別としてです。
だからそういう発想をやめればおのずと問題は解決すると思います。

YB-#13007 ag 2002/04/24 04:28

＞問題はだしさんの書き込みを読んでると
「堂本剛よりミスチルの方がはるかに高尚なんだから同じ理由で批判されるなんて筋違い」
という発想がにじみ出ていることだと思います。

あなたは論点がずれまくってる。だし氏はそういうこと言ってるんじゃなくて、「ミスチルが批判されたら嫌」だから、「他のアーティストの批判を一切してはいけない」という考えがおかしいってことだけ。堂本剛を批判すべきだと言ってるわけじゃない。

YB-#13013 ぴんぽーん 2002/04/24 16:20