あのね、 : Mr.Children World!!

こちらの掲示板は「安らげる場所」です。ライブのネタバレは「ライブレポ」へ。

【過去ログ】あのね、

NUMYB-#12251

NAMEkonkon

DATE2002/03/20 10:34

中絶ってどう思う？
そいで、そういう事する人ってどう思う？

結構重い言葉です・・・
やっぱり勝手につくって勝手に殺したりして・・・いい事じゃ決してないです。
でも育てられる環境でもないのに無責任に産むっていうのも大変な事です。
ちゃんと避妊してるのに出来てしまう事ってあるんです。中絶をして、一番後悔するのはその本人なんですよね。自分を追い込んでもう産めなくなる人もいるそうです。
本当に産みたかったのに周囲の反対とか環境でおろさざるを得ない人ってすごく多いと思います。

いいか悪いかって言われたら当然悪い事になるんですよね。

YB-#12254 さおり 2002/03/20 12:26

YB-#12256 友 2002/03/20 12:54

＞さおりさん、お返事ありがとうございます。
＞友さん、なんでそんな返事なんでしょう？
　　　　　真面目に質問してるんですけどね。

YB-#12257 konkon 2002/03/20 13:07

良いか　悪いか　に分けなくてもいいじゃん。
良い事じゃないに決まってるし、悪い事かどうかなんて決める事じゃないと思う。
“悪い”って思うのは、本人の赤ちゃんに対して思う気持で、その行為が“悪い事”だとは言いきれないよ。しょうがない環境、状況はあるよね。

＞中絶ってどう思う？
色々な背景があってその結果に至るんだから、“中絶はこう！”ってひとつにくくれないな。一つ言えるのは、悲しい事だよね。

＞そういう事する人ってどう思う？
うーん。他の人と変わらないよ（笑）

本人が一番わかっていて、傷ついているのは確かだから、他人がどうこう言うのはつらいよね。

でも、やっぱ先入観だけで“ひどい”“悪い事”とか言ったり、見る目が変わったり差別したりする人もいると思う。そーゆー人にはちゃんと話しをしなくちゃいけないんだなって思います。

YB-#12259 ファミマのひかり 2002/03/20 13:40

＞友さん、なんでそんな返事なんでしょう？

僕もその理由が知りたい一人です。
今まであなたが発してきた言葉が、キレイ事であり、口先だけに思えますが。

YB-#12261 ジロー 2002/03/20 14:12

別に。
さおりさんの身になったらね。
こんなに残酷な書き込みは無いわな。

＞真面目に質問してるんですけどね。
人の心を踏みにじる書き込みが真面目な書き込みなのか。

＞今まであなたが発してきた言葉が、キレイ事であり、口先だけに思えますが。

いやらしい。　ここぞとばかりに。　ﾌｯ

＞さおりさん
あなたの書き込みに胸を打たれました。
あなた誠実な人だ。
こんな下らない書き込みに負けないで、強くあって下さい。

YB-#12273 友 2002/03/21 03:32

ここ「安らげる場所」の正体が判明しました。

あまり気軽な、一方で深刻な、お悩み相談系の書き込みは避けた方が無難かもしれません。

それらは全て、一部の常連さんへのネタ振りでしかありません。

誰かの言葉を借りるなら、
それはキレイ事であり、口先だけであり、偽善であり、
気まぐれ仏心なのです。

その証拠として、
さおりさんの前スレッドにあれほど「頑張って！」系の書き込みをされた人達がここで一つもレスを付けていません。（ひかりさんはその意味で本当に誠実な人だと思った）

「中絶ってどう思う？
そいで、そういう事する人ってどう思う？」

だと！？

「僕もその理由が知りたい一人です。」

だと！？

･･･あのねぇ。

YB-#12274 友 2002/03/21 03:43

てゆーか。
中絶⇒悪い
でいいじゃない。

意味わかんねーんだけど。

そーゆー事しちゃった自分を責めて責めて責めて後悔して後悔して後悔しろって。そんな自分を簡単に“公開”しちゃってどーすんのよ。

こんな掲示板にそーゆー「ちゅーぜつしちゃった」ってな事書いて恥ずかしくないのかと思うんですが。すごーく頭悪そうなんですけど。しかも理解してもらいたそーに言い訳がましい事をまた書き込むからなおさら見苦しい。

ファミマのひかりが言うような「本人が一番わかっていて、傷ついているのは確かだから」ってのと友くんの「あなたの書き込みに胸を打たれました。あなた誠実な人だ」なんて事、これっぽっちも思わんのですが。

てゆーかいちいち「中絶ってどう思う？」って聞いた人。
思うことあるんならストレートに言いなさい。
どう読んでも真面目な質問には思えんぞ。

まあ、今日はファミマのひかりのメアドがかわいすぎて夢にまで出てきそうなんでこのへんにしといてやるわ。

YB-#12275 さくらいかずお 2002/03/21 06:16

私は、さおりさんが、誠実で、勇気のある人だと思いました。
自分の触れられたくない部分をあえて公開し、ある意味、こんな意地悪な質問に対しても、逃げずに答えられていました。私には、むしろ驚きです。でも、語ることで、さおりさん自身も救われる部分もあるかと・・・。これは、おせっかいですが。

中絶の問題が善悪のレベルだけで語られたら、もう結果はわかりきったことで、それ以上のものにはなりません。

YB-#12276 HARU 2002/03/21 10:05

違う。

中絶の話なんて、別に書かなくてもいいことだったんだよ。どうして書いたか。それは、自分に対して叱咤激励の返信をくれた人達への純粋な誠意なんだと思う。（相談だけ持ちかけるだけ持ちかけて、そのまま姿をくらます人たちがどんなに多いか。）

中絶が良い悪いか、というテーマに対してムカついたんじゃない。好き勝手に討論ごっこしあえばいいだろう。経験した事なんてないくせに、ここはそういう場所なのだから。

問題は、どうしてこのタイミングで中絶の話を持ち出したのか、ということ。誰がどう見たって中傷書きだろう。それが分からないジローさんが僕は分からない。こんなこと何でいちいち説明せにゃらなんのだ。

中絶は善か悪かでは悪なのかもしれない。
しかし当事者を責めたてる事は誰にもできないはずだ。

俺はそこが一番気に入らない。

YB-#12284 友 2002/03/21 16:11

私も友さんと同じ意見です。

それと、
自分の身体を傷つける事だもん。それに、好きな人の子供なんて、すごいめでたい事でしょ。それなのに自分を責めない事や後悔しない事なんてないと思う。誰かに言われなくても一生背負っていくんだよ。そんな人に対して良し悪しを言う必要はないと思うのだ。

YB-#12286 ファミマのひかり 2002/03/21 18:28

ファミマのひかりの姿勢は好きだけど友くんの姿勢は嫌い。

君が怒り狂ったりヘドを出したりする必要はないんだよ。

こんな掲示板で「ちゅーぜつ話」を理解してもらおうってのがそもそも無理なんだから。理解できないってのは普通なんだから。

＞問題は、どうしてこのタイミングで中絶の話を持ち出したのか、ということ。誰がどう見たって中傷書きだろう。

中傷ではないぞ。

＞中絶は善か悪かでは悪なのかもしれない。
しかし当事者を責めたてる事は誰にもできないはずだ。

責めたてる事は誰にもできないんだったら守ることもできないはずだぞ。守りたいんだったら責める人の存在を否定せずして守れよ。

YB-#12290 さくらいかずお 2002/03/21 20:25

中絶＝人殺し。

予防策を取るべし。（爆）

私ならどんな事があっても産む。

あぁでもその子が不幸になるもんなぁ。　難しい。

YB-#12296 Miss.Myself 2002/03/21 23:31

konkonさんがもし中絶しようとしてるとしたら、厳しいけど回りの意見ばかりを気にしてもしょうがないと思います。

結局は本人の意志であり、どちらにしても後悔しない結果を出す事です。　それが小さな命に対して責任を取ると言う事だと思います。

YB-#12298 Miss.Myself 2002/03/21 23:36

ファミマのひかりさん＞それで、責任を取ったというのはおかしいのでは？その小さな命。生きるために一生懸命だった小さな命の意志は？不自由な環境で生まれても可哀想とか、夢があるから、その夢があきらめれないから、とかそんなの詭弁だと思うのです。

YB-#12306 とうもろこし 2002/03/22 00:00

konkonさんの文章を見る限りでは、これまでの流れを知らずにスレを立てたようにも受け取れます。もし知った上でこのようなスレを立てたんだったら、その意図は僕には全くわからない。
その意図がどこにあったにしろ、さおりさんはとても誠実な人だと思います。
中絶が善か悪かといえば僕の価値観では悪だけど、それはＨＡＲＵさんもおっしゃっているようにそんなレベルの問題ではないと思う。だから現在はそういう状況に陥らないように最大限の努力をするけど、それでもそのような状況になったらその時はまた違う答えを出さなくちゃならないんだと思う。
＞とうもろこしさん
僕はたいていの事柄には明確な答えはないと思っています。したがって議論のほとんどは自己正当化によって成り立っていると思います。だから詭弁と自己正当化の線引きは難しいんだけど、答えが確かではないここではそれは詭弁とはいわないのじゃないでしょうか。

YB-#12314 こまだ 2002/03/22 01:40

すみません。
＞詭弁
って何て読むんですか？そして意味も教えてください（涙）
調べたんですけど、見つかりません・・・

YB-#12328 ファミマのひかり 2002/03/22 13:59

誰にとってそれが中傷に当たるか、でしょう。
少しでも彼女の気持ちや立場を考えれば分かるはず。

まぁ、こんな所でそれを主張してみたところで意味の無いことなのかもしれないですね...　...淋しいな。

＞守りたいんだったら責める人の存在を否定せずして守れよ。
よく考えてみます。

いっっっっつもかずおさんに戒められる...

YB-#12330 友 2002/03/22 14:29

ファミマのひかりさん＞詭弁：：：きべん：と読みます。意味はいいわけと似たり寄ったりです。。。多分。。。。。

こまださん＞この、問題。まぁ中絶ですか。これについて、明確な答えだとかはいらないのではないのでしょか？中絶なんて専門用語つかってますが、要は子供を殺すか産むかのどちらかでしょ？で、中絶して、なんだかんだ言い訳して、それを詭弁といわずしてなんといいましょう？

YB-#12333 とうもろこし 2002/03/22 16:49