ふと思う : Mr.Children World!!

こちらの掲示板は「Communication World!!」です。ライブのネタバレは「ライブレポ」へ。

【過去ログ】ふと思う

NUMCW-#98575

NAMEビートニク

DATE2005/01/26 15:28

僕はリアルタイムでビートルズ、そしてジョンレノンを体験していないけれど、こうしてMr.childrenと櫻井和寿をリアルタイムで追っている今、ふと思うことは今の50代や60代の当時ビートルズを追っていた世代の人たちもこんな感じだったのかなぁと思ったりもする。まあ当時と今とじゃ音楽のジャンルも情報量も全然違うから全く比較はできないし、もちろん音楽的な革新性ではビートルズのが優れているとは思うけど（メロディセンスは匹敵するかも!?）、櫻井さんのカリスマ性とバンドからソロ活動へ（もちろんミスチルは解散していないが！）という流れや、自分の思想の変化が詩や行動に反映される辺りが似ているなぁなんて思ったりもする。ビートルズファンの方、否定意見はお手柔らかにお願いします。

　何言ってるんですか？ミスチルがぶっちぎりで凄いわけじゃないでしょ？
　音楽性が類似する歌手は結構いるし，何よりファン以外の人には他の三人は名前すら知られてませんよ？
　こういっちゃなんですが、ミスチルは一ビートルズフォロワーですよ。
　じゃあミスチルのパクリ話はどうなるんだよ？？？

CW-#98583 通りすがり 2005/01/26 17:33

そりゃ、ぶっちぎりで凄いわけじゃないけど、ブーム時の勢い等は日本でも超トップクラスでしょう。
それにビートルズだってジョン・レノン以外は意外と知られてないものですよ。僕の周りには知らない人も多いです。僕は知ってますがね。ジョージハリスン、リンゴスター、ポールマッカートニーですね

CW-#98589 シグマん 2005/01/26 18:34

ミスチルファンですが、ビートルズほどの影響力はないと思う。
それに僕はそれほどビートルズをいいとは思わないので（実力は認めますが）、あえて例える必要はないような気がします。

CW-#98590 とし 2005/01/26 18:45

趣味の世界でしょう。U2と似てるとかどうとか誰かは言っていますが、U2は完全なるオリジナルなのですか？

CW-#98592 けんけん 2005/01/26 20:21

ロックと呼ばれる音楽の中で本当にオリジナリティーがあるのは数組でしょう。
ビートルズ（彼らがほとんどのコード進行を使用したと言われてますね。それにあのメロディーセンスは素晴らしいの一言ですし）、セックスピストルズ、エルビスプレスリー、ニルバーナ・・・人それぞれ考え方はあるでしょうがこれぐらいな気がします。もちろんけんけんさんが例に上げたU2も色々な音楽に影響されそれが反映されているのでしょうが彼らの音楽はあまりに独特なのでよく言われる「パクリ」と人に言われる機会は少ないかと思います。
しかしミスチルの曲にU2やビートルズの曲に酷似している部分があるのは揺るぎのない事実です。
もちろんビートルズとの影響力はレベルが違うと僕も思います。というか日本語というちっぽけな島国のみで使われている言語の歌が世界中でいくらメロディーがよくても通用しないでしょう。僕も実際英語以外の言語の曲はなんだかしっくりこないというか気持ち悪いというかあまり聞く気にはなれませんし。
とりあえず後にも先にもビートルズを超える事のできるバンドは現れないかと思います。というか邦楽アーティストはどうしても国内のみでの活動にほぼ限られる為USやUKのアーティストと影響力の点で比べるのは無理だと思います。

あと・・・ビートルズのメンバー知らない人なんているんですね。

CW-#98601 ぺた 2005/01/26 23:05

音楽性とか影響力とかは置いといて
とりあえず、すごい才能の持ち主としてジョン・レノンと桜井さんを重ねたくなる気持ちはわからなくもない。

CW-#98610 よたろー 2005/01/27 01:13

ビートルズに関して個人的には、音楽の才能は
ポールが支えてて（実際、ビートルズの有名曲の
ほとんどはポール作曲だったような・・・）で、
ジョンレノンは、カリスマ性（キャラ、歌詞）を
支えてた気がします。そんなすごい二人がいる
ビートルズはすごいバンドだなと思います。

桜井さんはデビュー当時だったか、ブレイクした頃
だったかに、「ジョンとポールを足して2で
割ったような奴でてきた！」と業界で騒がれてたと
何かの雑誌で読んだ記憶があります。
ソレに対して桜井さんは「そう言われて消えていった
ミュージシャンはたくさんいますから」みたいな
事を言ってたような気がしましたけど。

CW-#98611 image 2005/01/27 02:49

通りすがり　はミスチルが嫌いなのか、ひがんでるのか・・・一体なんなんだ。
３００万枚売るレベルの歌手になったら、新譜出せば、いちおう世間にかなり知られるわな。
そんな中で、U2やビートルズの曲パクって、しめしめっつって出すか？？すぐバレるし、恥ずかしくて町歩けないよ。　
君がミスチルの曲でパクリと思わない、いい曲あるでしょ？？それだけで、十分才能認めてあげてね。

CW-#98613 ？？？ 2005/01/27 11:14

日本語で洋楽っぽい歌を歌う桑田や佐野の才能は恐ろしいほどすごいと思う

CW-#98614 ささみ 2005/01/27 14:21

きっとビートニクさんは、以前の“ビートルズスレ”をご覧になったんでしょう。所々に最新の注意を払っているのが伺えます（＾＾；　まぁそんなことはいいんですが、そんなふうに批判を覚悟してでも言いたいことが　「今の50代や60代の当時ビートルズを追っていた世代の人たちもこんな感じだったのかなぁ」　ってことなんじゃないですか？ビートルズをリアルタイムで聴いていた世代の方の意見、聞いてみたいもんですなぁ。

CW-#98615 ジュリー研 2005/01/27 14:53

　「本歌取」はクリエイティブな仕事を職業とする人にとって先人に対するオマージュとしての表現方法の一つであり、自分はそこを理解してるので「パクリ」という言葉を使ってしまった事は謝罪しますが、パイオニアのビートルズとの比較論を持ち出すことは誤りだと思う。
　ミスチルはドラマの主題化があり、テレビのＣＭやＰＶ、カラオケがあり現在の地位を築いた人たちでしょ？

CW-#98619 通りすがり 2005/01/27 18:31

>通りすがりさん
別にビートニクさんはミスチルとビートルズを比較しているわけじゃないでしょ。

CW-#98633 トーマ 2005/01/27 23:00

ミスチルに限らず、世界でもビートルズと比肩できるバンドなんていません（断言）。歴史的意義？次世代への影響力？　そんなものはビートルズが巻き起こした奇跡の、ほんの一断面に過ぎません。聞かず嫌いのひとも、ベストだけで聞いた気になってるひとも、一度はきちんと聞いてください。なぜ彼らがナンバー・ワンと言われているかが分かります。
もちろん、ミスチルも、それとは別の次元ですばらしい。　

CW-#98636 行きあたりばったり 2005/01/27 23:22

↑一応ちゃんと聞いてるつもりだけど、そこまでは思わないなー。もちろんすんげーとは思うけど。

CW-#98639 よたろー 2005/01/28 03:01

＞よたろーさん
桜井さんは最近はメロディー重視のようでピアノ作曲みたいですが昔はギターで作曲をしていたそうです。
ギターで作曲するとコードを先に作り上げることがほとんどです。そのコード進行のほとんどをビートルズが確立したんです。それってやっぱりすごいことだと思います。
好きか嫌いか、それは個人の自由ですが。ほとんどのアーティストはビートルズに影響されている（というか知らず知らずに。知らなくてもその人が好きなアーティストが影響されてるとか）のでまったく嫌いなんてことはないはず。音が嫌とかは別にしてですけど。

CW-#98655 ぺた 2005/01/28 19:06

＞ぺたさん
まず僕はビートルズの曲は好きだということを一応言っておきますね。
そして成し遂げたことはほんとにものすげーと思っていますし、敬意も払ってます。そういう意味ではもうビートルズを超えるバンドは現れないだろうね。
ただ、彼らが別次元の人間だとまでは思わないと言ってるんです。
ニュートンは数々の素晴らしい発見をして、今の物理学はほとんど彼が築いた礎のもとになりたってますよね。だけど彼が物理学の科学者の中でぶっちぎりでナンバーワンの天才なんでしょうか？彼以後に現れた科学者は彼を越える天才だろうとなかろうと、その公式を使わないわけにはいかないでしょう。しかもその科学者はニュートンがひととおり耕したところでニュートン以上の大発見をすることを求められるんだから大変ですよね。

って、何が言いたいんだ俺はっ！！

CW-#98679 よたろー 2005/01/29 02:04

意見くださった皆さん、ありがとうございます。いろんな意見が聞けて参考になりました。ちょっと話が多岐に渡ったことには多少予想はしていましたが収拾つけられないのですが、ジュリー研さんやトーマさんがの仰るとおり、僕はミスチルとビートルズを対等に見て比較したい訳ではなくて、たとえばこういったファンサイトなどに来てそれぞれのミスチルに対する想いを交し合っている方々を対象とした場合なのであって、別に日本全土や世界に対する影響力や音楽性がビートルズに匹敵していると言った訳じゃないんですよね。ここのサイトに来ている人たちのミスチルや桜井さんの言動に対する反応や熱意などが当時の人たちのそれと近いものがあるんじゃないかってことです。言葉足らずでほんと申し訳ないです。
あと音楽面については以前に読んだ本にビートルズの凄さは今じゃもう当たり前のように下敷きとなっているから若年層には分かりにくくなっているみたいなことがかいてありましたよ。

CW-#98695 ビートニク 2005/01/29 15:09

個人的には今でも、音楽史的意義は別にして、ビートルズの本当の凄さは彼らの音楽を聞けば分かると信じてるが、一般的にはそうなのかもしれないね。
まあ、現代でたとえるなら、桜井さんとスピッツの草野さんが一緒のバンドにいて、二人で詩・曲・ヴォーカルを担当してるってとこかな。もっともビートルズにはジョージという、もうひとりの偉大なシンガーソングライターがいたが・・・。

CW-#98850 行きあたりばったり 2005/01/31 23:04