NEWS23 : Mr.Children World!!

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【過去ログ】NEWS23

NUMCW-#89096

NAME道化師

DATE2004/06/02 01:32

（この記事は投稿者に削除されました）

今日、と言っても実際は昨日ですが、昼ごろ悲しい事件がまた起こってしまいましたね。その

<HTML><BODY><A href="http://www.sanspo.com/sokuho/0601sokuho039.html"...;;>ニュース</a></BODY></HTML>を初めて知ったのはNEWS23だったのですが、現場に取材に行っていた
<HTML><BODY><A href="http://www.tbs.co.jp/news23/caster/caster.html#sako&...;>佐古忠彦アナ<a></BODY></HTML>アナがこんな風に言ってました‥

　　　佐古忠彦「子供たちを被害者にも加害者にもさせない政策が実を結ばなかったのでしょうか‥」

　詳細は違うかもしれないですが前半部分の’被害者にも加害者にも’という部分は確かに言ってました。これって間違いなく番組で生で熱唱したあの曲から引用され‥いやいや影響されての発言ですよね。

CW-#89097 道化師 2004/06/02 01:43

なるほど、そうですか・・・。

ここでも昨日の事件は多くの人の話題になっていますね。
タガタメが提供している、子供達を被害者にしないというだけでなく、加害者にもしないという考え方は、悲しい事に世の中で頻繁に必要な考え方になってしまったんですね。心から悲しいし、怒りを覚えます。
結局、タガタメはこの点について明確な答えは出していないですよね。「教育が悪い」とか「親が悪い」とか。もちろんそんな軽薄な答えじゃないことは明白ですけど、やっぱりこの歌は答えが出ていない事に意味があるんだと、改めて思いました。
確かに、今の時点で答えが出るはずもないですよね。でもこうやってトップで活躍するアーティストが、子供が容易に加害者になる時代になってしまったことについて訴えかけるのは、本当に大きな意味があると思う。答えが出ていない点についての問題提起は、やっぱり影響力の大きい人がする時により効果を発揮すると思う。
そーゆう意味で、この曲を聴いて、あるいはこのニュース番組を見て、少しでもこのような醜い事件に終止符を打つ為の動きや考えが活発になるなら、それは本当にすばらしい事だと思います。たとえ答えが出なくても。

本当にそうなって欲しいし、自分もそうでありたいと思いました。

CW-#89107 倉井トシ 2004/06/02 09:52

＞これって間違いなく番組で生で熱唱したあの曲から　引用され‥いやいや影響されての発言ですよね。
　
違う。んな訳ない。
なんでもかんでもミスチルミスチル。
ミスチルは全ての先駆者デースカーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

CW-#89112 さくらいかずお 2004/06/02 11:02

ミスチルが全ての先駆者とかは全く思いませんが昨日のNEWS23のはちょっとは意識したように見えました（まあ自分がタガタメ好きなのもあるかもしれませんが）でも本当にこの事件はニュースを見てるだけでもゾッとします。自分が小６の頃だったら考えられません。

CW-#89118 kenn 2004/06/02 13:33

>違う。んな訳ない。
なんでもかんでもミスチルミスチル。
ミスチルは全ての先駆者デースカーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

あれ？そうだったんですか？
僕、このニュース見てないんですけど、んな訳なかったんですか？笑

CW-#89121 倉井トシ 2004/06/02 15:05

タガタメが少年犯罪に対して強いメッセージ性を持っているからこそ、News23はタガタメを選び、放送したんですよね？たぶん。
だったら今回再び同じような事件が起こってしまったときに、タガタメの歌詞を引用して報道したって考えることは、そこまで不自然でもこじつけでもないように思いますけど。
これがニュースジャパンだったっていうのなら別だけど、タガタメを放送したNews23なんだからありえるんじゃないかな。

CW-#89162 BIGI 2004/06/02 22:56

>これって間違いなく
>違う。んな訳ない。

なんで決め付けるかなー

CW-#89168 hiro 2004/06/02 23:58

「子供たちを被害者にも加害者にもさせない」なんて表現はどこでだって使われてますよ。こういう表現が出てきたからといって「ミスチルの詩を引用した、影響された」ではないのです。
例えば、

少年法改正案に関する意見書（一部抜粋）

平成九年十二月に結成された「少年犯罪被害当事者の会」は、翌平成十年の四月二十八日、下稲葉法務大臣（当時）に「少年法の改正を求める要望書」を提出し、これ以上子どもたちを被害者にも加害者にもしないために、真の意味での「少年の健全育成」を
目指していただけるようにお願いしてきました

これは平成１２年に少年犯罪被害当事者の会が少年法改正案に関する意見書として出されたものらしいですが、ここにもきっちり「被害者にも加害者にも」という表現が使われております。

話を戻すと、news23のアナウンサーは、子供たちを被害者にも加害者にもさせない「政策」と言っていたんでしょ？僕は、「政策」という言葉が出てきた時に少年法の事が頭をよぎりましたが。

CW-#89181 さくらいかずお 2004/06/03 05:57

「子供達を被害者にも加害者にもさせたくない」という想いを抱いて日々生活している人は多くいます。
桜井和寿はそれを歌にするし、団体を作って活動している人達もいます。それは結局手段が違うだけですよね。

この曲を聴いて、そういう事に関心を持つ事はもちろん素晴らしいことですが、さらに、同じように考え活動している多くの人たちの存在を知る事によって、関心の度合いも変わってくるのだと思うのです。その為には、「ミスチルで始まってミスチルで終る」ような今回の形はあまり意味のない事だと思うのです。そんな事、タガタメを歌ってる桜井も望んではいないでしょう。

CW-#89182 さくらいかずお 2004/06/03 05:57

なるほど！それは非常に興味深い。
こーゆうモノがあるとは知らなかった。勉強になりました。

でもだからと言って、アナウンサーがタガタメを引用してないとは言い切れないと思いますが？
さくらいかずおさんの言われた意見書を引用したのかもしれないし、タガタメを引用したのかもしれないし、アナウンサーのオリジナルの言葉かもしれないし、あるいは他の何かからかもしれない。
それは本人に聞かないと分からないでしょ。
タガタメだって決めつけるのもおかしいけど、タガタメじゃないって決めつけるのもおかしいでしょ、絶対。

まさにhiroさんが言っておられる通り。「なんで決め付けるかなー」ということ。

だから「んな訳ない」ことないと思いますが？

CW-#89183 倉井トシ 2004/06/03 09:18

上の「さくらいかずお」さんは、あの（どの？）、さくらいかずおさんですか？
久しくお名前見かけませんでしたが、ほかの「～World!!」には来てたんでしょーか。

CW-#89184 のんたっく 2004/06/03 09:55

●倉井トシさん
はじめましてー。どうぞお手柔らかにお願いしますねー。
．．．で、
「アナウンサーがタガタメを引用してないとは言い切れないと思いますが？」って言ってるんだからそのレスは俺に対していってるんだな？

じゃあ．．．
よーく読んでみよう。

●スレ主である道化師も「これって間違いなく」と決め付けた話をしている
●実はhiroさんは、道化師と、さくらいかずおの２人に対して「なんで決め付けるかなー」と言っている。
●倉井トシはそれに気づかずに、さくらいかずおだけに「決め付けは良くない」と連呼する
●あえて言うんなら倉井トシ自身も、「タガタメかもしれないしそうでないかもしれない」と決め付けているという事実。
　
倉井トシよ。もう一度いうぞ。もっとよく読め。

CW-#89189 さくらいかずお 2004/06/03 15:01

今回、「決め付け」に対して「決め付け」で返したんですが、個人的には「決め付け」は何にも悪い事ではないとおもいます。例えば、「タガタメの影響だ」と決め付ける人、「タガタメの影響ではない」と決め付ける人、そして「タガタメかもしれないしそうでないかもしれない」と決め付ける人。この３者は結局「相手の否定による自分の中の断定」を相手に伝えているという意味で「決め付け」なんですよ。しかし、「決め付け」をぶつけ合うからいろんな人の意見を聞けて有意義な空間になり得るんですよ。「決め付け」て自分の意見をズバッ！と言う。→相手がさらに「決めつけ」の意見を自分にぶつける。→今まで考えもしなかった意見が、相手が「決めつけ」て言ってきた事によって勢いよく自分の中に入ってくる。→新たな意見の構築。
確かに「決め付け」による言い争いは聞いてて見てて醜いものがあるのは確かですが、だからこそ得るものがあるんですから、そこから逃げずにいてほしい訳でございます。

ちなみにー。
＞それは本人に聞かないと分からないでしょ。

こういう事いいだしたら何の話もできなくなるぞ。

それとー。
●のんたっくさん

えーと。。「あの」かどうかわからないですが、ずっと昔からさくらいかずおでの存在を続けさせていただいておりますし、びーずわーるどに「こらパクリ！」といちゃもんつけにいったのもわたくしでございます。。

CW-#89190 さくらいかずお 2004/06/03 15:01

＞さくらいかずおさん
いえいえこちらこそ。お手柔らかによろしくお願い致しますね！
黒丸で書かれている点の最初の３つですが、これは確かに。全くその通りです。
でも僕は、道化師さんが決めつけをしてないとは一言も述べてませんよね？それは僕だって普通に気づいてますよー。それはそれこそさくらいかずおさんが言っているように、僕の文章を「よく読め」ば分かると思います。
ただ今回はさくらいかずおさんに対して書いているだけであって。そっちに興味があったものでね。
それとも、同じような発言をしている人には同じように接しなきゃまずいですか？「俺がそうだとしたらアイツはどーなんだよー」と言い出してもキリがないと思いますよ。

CW-#89201 倉井トシ 2004/06/03 18:02

で、最後の黒丸、
＞●あえて言うんなら倉井トシ自身も・・・

これは違いますよ。
タガタメと決めつける事も、タガタメじゃないと決めつけることも、どっちも今の段階では100%真実ではない。まあ確率から言えばフィフティーフィフティー。

でも僕が書いた
＞さくらいかずおさんの言われた意見書を引用したのかもしれないし、タガタメを引用したのかもしれないし、アナウンサーのオリジナルの言葉かもしれないし、あるいは他の何かからかもしれない。

というのは、この時点で全てを網羅しているから、今の時点で100%事実。これ以外の選択肢はないので。

だからこれは「決めつけ」ではなく「事実」ですよ。３つを同列に置くのはおかしい。質が違うからです。

そして最後に、
＞それは本人に聞かないと分からないでしょ。
＞こういう事いいだしたら何の話もできなくなるぞ。

いえいえ、本人に聞かなきゃ分からない事柄は、あえて限定しないで話を続ける人はたくさんいますよ。何の話もできなくならないですよ。

CW-#89202 倉井トシ 2004/06/03 18:06

あなた#89201で何がいいたいのかさっぱりわからん。
俺は今回、「決め付け」に対して「決め付け」で返した、という事を例を挙げて説明してるんだけど、誰がどこで「俺がそうだとしたらアイツはどーなんだよー」みたいな事言った？

さくらいかずおも道化師も同じ「決め付けで書き込む人」なのだ。その同じ種類の２人なのに、さくらいかずおだけに、「決め付けはおかしい」というのは意味不明
しかもそれの理由が、「さくらいかずおに興味があったから」とかいうんだからなおさらわからん。

＞「道化師さんが決めつけをしてないとは一言も述べてませんよね？それは僕だって普通に気づいてますよ」

卑怯な言い方するな。もしそういうのに気づいてるんだったら気づいてるっていう類のことを書けよ。後になって、「普通に気づいてますよ」とかいうな。

「決め付け」の事もそうなんだけど、俺の書いた話しに噛み合わせて反論してくれ。全く噛み合ってないぞ。わざとか？

＞というのは、この時点で全てを網羅しているから、今の時点で100%事実。これ以外の選択肢はないので。
＞だからこれは「決めつけ」ではなく「事実」ですよ。３つを同列に置くのはおかしい。質が違うからです。

もう一度読んでくれ、としかいいようがない。

CW-#89207 さくらいかずお 2004/06/03 19:41

一応言っとくけど、
「決め付け」の定義が俺とあんたとで違いすぎてんだよ。

CW-#89208 さくらいかずお 2004/06/03 19:43

いやーうまく伝わってないようで申し訳ねえ。
難しいもんだ・・・。

＞誰がどこで「俺がそうだとしたらアイツはどーなん＞だよー」みたいな事言った？

これはですね、さくらいかずおさんが道化師さんのことを引き合いに出した事を言ってるんですよ。分かりませんか？

＞さくらいかずおも道化師も同じ「決め付けで書き込＞む人」なのだ。その同じ種類の２人・・・

とご自分で言っている通りです。

＞なのに、さくらいかずおだけに、「決め付けはおか＞しい」というのは意味不明

というのは、僕には意味不明です。なんでさくらいかずおだけに「決めつけはおかしい」というのは意味不明なのかな？
だってあなたの言葉に引っかかって話を始めてるわけですから。僕が道化師さんの言葉に引っかかるか引っかからないかは僕の勝手ですから。
僕が今話してるのは、別にあなた「だけ」が決めつけてる、とかそーゆう話ではないんですから。ただ単にあなたの言葉について話しているんですよ。なんで「二人ともそうだ」みたいな話になっちゃうんですか？

CW-#89219 倉井トシ 2004/06/03 22:02

＞卑怯な言い方するな。もしそういうのに気づいてるんだったら気づいてるっていう類のことを書けよ。後になって、「普通に気づいてますよ」とかいうな。

いつ？最初にってことですか？なんでそんなこと書かなきゃなんないんですか？「わたしは分かっている」ってことを表明するの？そんなんタダの馬鹿じゃないですか！　笑
いやいや、気づいてたのは自分の中では普通に事実であって、それをネット上で卑怯と言われてもねえ・・・。そんなこと言ったら「じゃあなんで俺が気づいてなかったって分かるんだ？」とかいう下らない話になっちゃうからねえ。

CW-#89220 倉井トシ 2004/06/03 22:05