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【過去ログ】タガタメの影響。
NUMCW-#74975
NAME葵
DATE2003/09/06 20:11
どうしてこうも意見が飛び交うのかなぁ。
同じファンとして、悲しい。
「自分が曲聴いてどう思ったか」それでいいじゃん。
ここは争う場所じゃないよ。
桜井さんの意図が伝わってこないのかなぁ。
あんなに一生懸命訴えてるのに・・・。
スチル
いろいろな意見が飛び交う事はイイ事だと思いますよ！！だって、みんなミスチルが好きだからそれぞれの意見があるワケだし・・・。。
争う場じゃナイ事は確かだけど、みんなに桜井サンの意図が伝わるワケでもないし、捕らえ方でもまた違ってくると思います☆
CW-#74977 しま。。 2003/09/06 20:19
私はこの曲を聴いて逆に色々考えるのを止めてしまったんです。少年事件に限らず、この詩はいろんな受けとめ方ができるんですが、やはり自分の中でリアルにうつらないんです。かといって、楽しむ事も出来ない。
CW-#74979 masa 2003/09/06 21:06
桜井さんが一生懸命に訴えてるからこそ、その曲に込められてる想いとかについて俺たちは考えなきゃいけないんじゃなかな。
そのためにはいろんな人の意見を聞き入れ、意見を交換し合うことも必要だと思うよ。
CW-#74980 やま 2003/09/06 21:20
ずっと「タガタメ」についてみなさんの意見を読んできました。思うんですけど、いろいろな悲しい事件があったとき、その被害者の遺族は犯人に対して重い量刑を願うじゃないですか？それは当たり前のことと思いつつ、やっぱり遺族にとっても犯人を憎むという行為の中には、残された人の幸せもないと思うんですよね。うまく伝わったかどうかわかりませんが、犯人を恨むという行為で遺族も決して救われないのではないかと思います。犯人を許すということはとても難しいことだと思いますが、許し、愛する、これが自分にとっても誰かにとっても究極の答えになる。それを桜井さんは歌っているのではないかと思います。
CW-#74982 名もなき詩子 2003/09/06 21:48
9月19日にＢＳで映画「誰が為に鐘が鳴る」が放送されます

偶然にしてはかなりタガタメの影響あり？
CW-#74989 ブラベリー 2003/09/07 00:44
＞名もなき詩子
その意見と同じ気持ちです。

それは「相変わらず性懲りもなく　愛すこと以外にない」
「タダタダキアッテイコウ（ただた抱き合っていこう）」
という詩にも表されているように思えます。

でも
「タガタメ　タタカッタ（誰がため　戦った？）」
という詩で歌の最後が終わってることに無情観を感じるんですよね。
それに桜井さんのシャウトを聴くとそうとしか思えなくも成ります。

自分たちが考える、世界の平和や今の日本が抱える問題の最良の答え。
それが何なのか。
その問題を見つめる、決して答えが出なくても考える。
この歌を聴いて以来
自分自身も今まで以上にそのことに気持ちを巡らすことが多いです。

しかし、その答えが愛するということだけで
繋がるかはやはり分からないわけです。
CW-#74992 シミトール大作戦 2003/09/07 01:16
＞名もなき詩子さん
すいません、敬称が抜けました。
CW-#74993 シミトール大作戦 2003/09/07 01:18
争うことを否定した曲じゃないことは　確かだよね

最初の　一節
歌詞を見る限りでは　もうちょっと　お話ししましょう
みたいな感じです

議論ほど　激しくはなくていいけど　取りあえず　話し合いましょう的設定があります

自分が曲聴いてどう思ったか　を
ただ　羅列するだけでは　ただの自己満足だし
成長もない
自分の思い違いの修正
思ってもみなかった意見の取り込みもできない

自分がどう思ったかを書いて　他のものも見ればいいと言うかもしれないけど
僕はこう思う　以上　的　書き込みでは
アウトプット全開で　インプットされるようなスタンスじゃないと思いますよ

更に言うなら

僕はこう思う　を羅列した結果　無意味な戦争が起きた　と　言うことができるということも　押さえてもらいたい
CW-#74995 Ｒｅｃｌｕｓｅ 2003/09/07 02:37
名もなき詩子さん＞
>犯人を恨むという行為で遺族も決して救われないのではないかと

それはその通りですよね。ほら、「罪を憎んで人を憎まず」って言葉があるでしょう。
まぁそんな簡単に気持ちを切り替えられるもんではないですがね。だからこそ桜井もこういう歌を作るわけで。
　
なんか、さだまさしの歌を聴きたくなった…
CW-#74999 S 2003/09/07 11:45
シミトール大作戦さん、Ｄ−ＰＯＰさん。返信ありがとうございます。「タガタメタタカッタ」というところは確かに無常観を覚えるし、あの歌詞は長崎事件というより、イラク戦争を単純に思い浮かべます。それはこちらにおいておくとして、戦うという言葉の意味は単に武器を取ったりすることではなく、前に留学生が泥棒と間違えて射殺された不条理な事件がありましたけれど、あのご両親は息子さんの死を無駄にしない為に署名運動をし、アメリカ政府に銃の所持を禁止するよう、訴え続けているとニュースなどで見ることがあります。こういうことも戦うということのひとつであると思うし、こういう事件に否応なく巻き込まれていった方々で、悲しみから抜け出す道を犯人を憎むこと以外のところに見つけていく努力をされている方たちも大勢いらっしゃるのではないかと思います。「被害者や加害者になったとき愛すこと以外にない」という歌詞はこういうことも含まれるのではないかと思いますし、わたしは争うことを否定している歌だと思います。
CW-#75005 名もなき詩子 2003/09/07 16:49
＞名もなき詩子さん
争わないことといっても
今の資本社会では競争というものは
避けられないものであって、実社会に置き換えて言えば
それは、学校のテスト、受験、会社における出世
個人がより良いものを目指す心理
また恋愛も同様でしょう。

でも特に日本の様な先進国は物質的にも豊かですし
突発的なものを省けば
ある程度安定した社会を保持していると思います。
その要因としては過去から学んだ経験や教訓が
活かされているからだと感じますし
それは法律等で具体化されて実行されています。

でも、その法律等で規制された個人の欲望や理不尽と
いったものが爆発したときに事件というものは起きると
思いますし、それはまた今のそれなりの自由が
許される社会からすれば、完全には防ぎようの無いもの。
またある程度安定した社会だからこそ
突発的な事件は胸に突き刺さるんでしょう。
CW-#75021 シミトール大作戦 2003/09/08 00:59
争うとなということは、自らの欲を捨てることに
繋がると思います。
でも、そんなことは
人類が均一化でもしない限り無理ですよ。

前と同じことを繰り返すことになりますが
明瞭な答えというものは
自分たちが欲を持つ生物である限り
何処にも置かれていないと思うんです。
でも自分たちが身近にある一つ一つのことを
思慮することで、今より良いと呼べる社会が生まれるかも
知れないし、これまでもきっとそうだった思う。
その問題提起をしただけでも、「タガタメ」という歌は
価値があると思います。

すいません、話が大きくなりすぎましたね。
CW-#75022 シミトール大作戦 2003/09/08 01:00
シミトール大作戦さん。
ごめんなさい。しつこいけどレスしちゃいます。欲望を全て捨て去ることは悟りの境地にでも達しないと無理かもしれませんが、欲望というものは果てがない、その欲望にこだわっていても仕方ないと知ることによって、己の欲望に対する考え方なんかも変わっていくのではないでしょうか？明瞭な答えは確かにないと思います。時に怒り、時に欲望に揺さぶられ、愛することができなくなったりする自分がいる。すごく小さな自分の周りの世界の争いをなくすことができない。実はこれが現状です。仮に答えが「愛する」ことであっても実践できなくて歯がゆいのです。そのくせ小さな世界からまず争いをなくす努力をしていったら地球規模で争いがなくなるかもしれない。そんなことを夢見てしまいます。それでは問題は何も解決しないのでしょうか？

CW-#75027 名もなき詩子 2003/09/08 03:21
＞名もなき詩子さん
しつこいのはこちらも同じです。
気にされないで下さい。

最初にレスしたとき「気持ちは同じだ」と
書き込みました。
それはあなたが書かれた「許し、愛する、これが自分に
とっても誰かにとっても究極の答えになる」
という行になります。

その後、僕はただ「愛するだけでは答えにはならない」
と、否定若しくは疑問を投げかける形で
文章を終えました。
名もなき詩子さんも「愛する」と
いうことはその場の感情で不安定にもなる
だから維持することは困難だといった
「愛する」行為に対しての不信感と読める書き込みを
されています。
また、その不安定さゆえ、いざこざを防ぎきれないと
いったことも書かれています。

つまり「愛する」ということは不安定なものだし
そんな不安定なものを頼ったところで
自分たちが理想とする平和と呼べる社会は
生まれないだろうと言いたい訳です。
そして、その「愛する」ことを不安定にさせる
その場の感情というものを突き詰めれば
「欲望」というものに起因するのではないかと思います。

ですから、理想的な社会というものは「愛する」という
不安定なものを遥かに超越した行為、態度、気持ちと
いったものを手に入れたときに初めて訪れるのでは
ないでしょうか。
CW-#75055 シミトール大作戦 2003/09/08 21:49
人種を超えた価値観やらを人類が手にするには
恐ろしい程の月日が掛かるのかも知れません。
そのヒントは今ある「愛する」という行為や
身近に転がっていることもあるでしょうが
それを組み立て切るのは簡単なことでは有りませんし
その前に地球が滅亡しているかも可能性も有ります。

「愛する」を遥かに超越した何かを手にしたとき
問題は解決されると思います。
それまでは現状に似たことが繰り返されるんでしょう。
僕は同じような繰り返しの日常にも
日々僅かながらの進歩を感じてますし、願っています。
ただ、思うではなく、行動に出せれば
より理想的ですね。
CW-#75056 シミトール大作戦 2003/09/08 21:50
とてもわかりやすくまとめてくださってうれしいです。人っていうのは出ない答えを探しながら日常を生き、ときに進歩した自分を感じ、喜び、日常を繰り返していくのかもしれないですね。その日常がたまらなく愛しいというのはＨＥＲＯのサビだったですね〜その日常が否応もなく壊されていく悲しい事件。そのとき僕たちはすべきことはなんだろう？ってのがタガタメの問いかけ。今こうやってシミトール大作戦さんと話してきて日常を懸命に生きることがその答えにどうしても繋がって行くように思えてきました。知らない同士でも話し合えるこういう環境ってとても素敵ですね。よっしゃ一生懸命生きてやるぞって気持ちです。
CW-#75112 名もなき詩子 2003/09/10 11:40
言い分が分かって貰えて、良かったです。
この言い回しはちょっと変かな。

先程、藤原新也著「ディングルの入江」という長編小説を
読み終えました。そのなかに

「人間の愛情の量は一定のもの。増えもしなければ、減りもしない。だから自己愛が減ったら、その分だけ、その愛情は他者に向けられる。もちろん、そこにはそこで悩みや苦しみが生じることになる。でも、一つ違うのはその悩みは自己愛とは違って互いを支え合う力を持っている」

と読み取れる興味深い言葉がありました。
これは桜井さんの言う「でも志を持っていれば、素敵な偶然を呼び寄せることも出来るのだ」
ということにも繋がるのかも知れませんね。

僕と名もなき詩子さんが出会えたのも、偶然。
あなたと出会えて、色々と勉強になったし
再確認できたこともありました。
ありがとう。
CW-#75146 シミトール大作戦 2003/09/10 23:24
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