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【過去ログ】again?
NUMCW-#68861
NAMEパンドラ
DATE2003/03/19 00:29
3月17日。（日本時間：18日）。

恐ろしい事態になってしまいました。
人類はまた、愚かなことを繰り返すのでしょうか。
一部の人々の利権のために
何千もの命が失われて、かけがえのない地球環境が破壊されていく、、、。
悲しいことです。

桜井さんはどう思っているのかなあ。
スチル
一部の人の利益にの為に…。
「がっぽり儲けて死ぬまで生きても栄光なんて言えない」事に一部の人達は気付かないのでしょうか。
本当に悲しいです。
CW-#68862 ピグレット 2003/03/19 01:18
あの〜、こういっちゃ何ですが、一方的にアメリカを悪いと決め付けるのはどうなのでしょう？

＞愚かなことを繰り返す
第二次大戦前、ドイツの独裁者としてその勢いを強めていたヒトラーは戦争をちらつかせながら周辺諸国に脅しをかけ、領土を広げていました。そこで戦争ではなく、平和的に問題を解決しようとしたイギリスの首相チェンバレンはナチスドイツに対し、宥和政策をとって、1938年9月、ミュンヘン会談によってドイツの領土拡大を認める代わりに戦争を回避するということで協定が結びました。しかし、その後、平和的解決をヒトラーは逆手にとって、その勢力を更に伸ばしていき、ついには協定を破ってポーランドを侵攻、戦火は世界中に広がっていきました。
そして、今言われている平和的解決もフセインが不誠実である限り全く無意味なのです。逆に単なる反戦が実はフセインの反米プロパカンダ策略にはまっていることにもっと気づくべきかと思います。
もっとも、日本の反戦運動はそのほとんどが反戦ではなく、実は左翼運動家による反米運動の一環であることは反アメリカ、反ブッシュの声は聞こえてきても、何度も国際ルールを破っているフセイン政権に対する非難の声があがってこないことから分かると思います。
確かに戦争をしていいことは一つもありません。ただ、安易な反戦は独裁者やテロリストを逆に元気付けてしまうということも忘れないでください。

CW-#68863 イチセン 2003/03/19 01:45
イチセンさん、
今ブッシュ政権のやろうとしている事は、正にヒトラーのやったことに極めて近い事、つまり口実をつけた他国への侵略に他なりまん。
だからこそ世界中から非難の声が湧き起っているのです。
これは単なる反米とかいう次元のものではなく、世界のあり方をを何百年も後退させてしまうものだからです。アメリカの中で今反戦の声をあげている人達こそが、本当に自分の国を愛している人達だと思います。
なぜならこの戦争はアメリカの自殺行為だからです。
CW-#68864 パンドラ 2003/03/19 03:18
>>パンドラさん
一体何を根拠にアメリカのやっていることがナチスと同様のことをしようとしていると言ってるのですか？

イラク、いや、フセイン政権は数々の国際的犯罪者組織と結託し、数々のテロや犯罪を支援してきました。また、我々の身近では北朝鮮の外貨獲得作戦にも武器密輸という形で協力し、拉致やミサイル発射などわが国の国民にも耐え難い被害を与えているのですよ。
そんなフセイン政権を野放しにし、結局は自らが深刻な被害を甘んじて受ける結果を招くような運動が愛国心から起こるとは到底考えられません。そして湾岸戦争以降も国際社会との話し合いを一切無視し、どうやら彼らに単なる上辺だけの話し合いではどうにもならないということで強硬な意見が出てきたのでしょう。事実、アメリカ政府として、国民を犯罪者の手から守るのもその責任であるというのも言えるでしょう。
しかも今日のブッシュ大統領の最後通告会見でもありましたが、まず戦争ありきではなく、平和的解決の方法としてフセイン政権の退陣を容認する姿勢を打ち出しています。考えようとしてはフセイン政権が自ら自国民、さらには世界のために潔く退陣すれば、今度はアメリカがどうすれば良いのか分からなくなると思うのですが。もっとも肝心のイラク・フセイン政権も戦争やる気マンマンですが…
CW-#68865 イチセン 2003/03/19 04:00
メディアを通じてしか情報を得られない僕らには真実なんてわからないでしょう。実際米政府は情報操作を戦争中何度もやってたわけだし、っていうか戦争中の情報操作は結構何処の国でも行われてます。（こういう情報もメディアから得たものですが・・・。）
CW-#68869 LOVE準備中 2003/03/19 11:26
どっちが悪いかなんて到底一般人の僕にはわからないけど戦争じゃなくて外交でどうにかするべきでしょ？
力づくと言うのは20世紀型でしょ！
湾岸戦争のときより理由がわかりづらいです
アルカイダ掃討作戦から強引にイラクに攻めようと
してるようにしかみえないけどな〜
CW-#68872 よっし〜 2003/03/19 13:56
私はついこの前やっと義務教育を終えたばかりで、その中で戦争という恐ろしさとか悲しみとか勉強したし、個人的に原爆の事について調べました。教科書にはあの悲劇を起こさないように国連が発足されたとか協定を結んだとか書かれてて、他にも世界語の英語を学んだりしてきたけれどこれって役に立つのかなぁ。世界は広すぎて国同士の関係とか私には本当におおまかもいいとこしかわかんないけど、学んできてもそれが現実とは違うふうになってて…ぁあ〜書いてるうちに何言ってるかわかんなくなってきたけど、戦ってわからせる事がアリなら、叩いてわからせる今どきやったら捕まるような指導法もアリって事なの？
CW-#68875 茉里慧 2003/03/19 17:29
アメリカが悪くない？じゃあ国連って何？
日本の反戦運動は反米運動の一環？そんな一言で片付けられる事？
イラク・北朝鮮問題は憂慮すべき問題。
安易に反戦をとなえることが独裁者やテロリストを
元気付けるというなら、アメリカが開戦を宣言
することでどれだけの人の命を奪うのか？
フセインが国際社会を無視。では今のアメリカは？
CW-#68882 one 2003/03/19 19:09
国連同士で戦争いか・・・。
国連の意味無いよね。
CW-#68889 ケイチョ 2003/03/19 20:43
予想通り(？)私の返信に対して反論だらけですが、誤解のないように補足しておきます。
まず、安易な反戦は独裁者を元気付けると書きましたが、これに対して開戦によってどれだけの人命が奪われるかとの反論がありました。これは論理違いです。僕は反戦運動はアメリカよりもむしろフセイン政権退陣を求め、その実現によってのみ達成されると考えるからです。理由は簡単、フセイン政権が退陣し、少しでもテロリストや犯罪者に対する支援が弱まれば、攻撃をしなくてよいからです。要はアメリカ云々というよりもまずはフセイン自身が国際的犯罪から手を引くことが先決ということです。逆に安易な反戦派には何故、アメリカは非難するが、今回の問題の大元の原因となっているフセインの犯罪は非難しないのか？と問いたいものです。
次に外交での解決をとありましたが、イラクはこの10年余り、その脅威を取り除けと国際社会が求めても一向に無視を重ねてきました。果たしてこのような相手とまともに話が出来るのでしょうか？これはわが国と北朝鮮との交渉を見てもよくお分かりいただけると思います。
しかし、僕は実際に武力行使に踏み切れとは思っていません。外交で解決するなら、話の分からない相手にはそれ相応の外交を進めていけばいいのですから。これはいわゆる悪の枢軸発言と拉致問題一部進展(解決にはほど遠いですが)の関係を見ればすぐに理解して頂けると思います。
CW-#68893 イチセン 2003/03/20 00:41
＞oneさん
誰に対して言ってるんでしょうか？もしイチセンさんに言っているとしたらばあなたはイチセンさんの発言が理解できていませんよ？(^^；)イチセンさんは悪い悪くないの話をしているのではないじゃないですか。もはやいかなる場合においても戦争には反対すべきです。が、かといってoneさんのようにフセインが悪い、ブッシュが悪いと白黒つけてしまうことはアメリカ政府のそれと同様に危険であるように思われます。僕ら一般の凡人にはとても難しいことですが誰が悪いかではなく何がそうさせるかそして何が、どんなときにしろ、いけないことなのかを我々が各々で追究して判断しそれをこれからの子孫のためにDNAに刻まないといけません。今回の回避できそうもない戦争を、この醜くも美しい世界を僕らの理想に近づけるための、糧にしなければ何千何万の命をムダにしてしまうということなのですから。という訳で繰り返してしつこいですがアメリカ政府がはなから悪いというはよくないと思いますよ★
CW-#68894 にさん 2003/03/20 00:46
どちらも我慢が足らなかったから戦争になったように思う。確かに今の国連が機能しなくなっている事は確かだが、そもそも国連というのは米国（一国）独裁を押さえるために作られた機関な訳で、それを無視するという事自体が米国は間違っていると思う。私はフセイン政権は無くなるべきだと思っているし、無くさなければいけない政権だと思っている。しかし戦争をするにはそれなりの証拠が必要である。核を作っているからと米国は言うがその証拠は一向に提示されない。フセインの態度だけで、米国のテロで死んだ人以上のイラクの一般人を結果的に殺して良いのだろうか。もう少し確かな証拠が揃うまで米国は待つべきだったし、国連の決定に従うべきだと思う。法治国家が裁判を無視して決定するのは間違っており、もしその裁判（国連）が悪いのであれば、その組織自体を代える必要があるのではないか。戦争がベトナム戦争の時みたいに泥沼化にならないことを祈る。そして少しでも一般人の血が流れないことを祈る。
＃フセインは安全なところにいて、教養のない一般兵と一般人だけが死ぬんだろうな。。。
CW-#68896 kei 2003/03/20 07:17
（この記事は投稿者に削除されました）
CW-#68897 HERO 2003/03/20 07:49
>イチセンさん

>もっとも、日本の反戦運動はそのほとんどが
>反戦ではなく、実は左翼運動家による反米運
>動の一環である
と言い切っていることに、「いや、私は違うよ」とみんな言っているのだと思います。私もそうです。私の周りの反戦派は、全員左翼運動家ではありませんし、当然私もそうです。皆さんの周りの反戦派の人で左翼の人の割合はどうでしょうか？イチセンさんの周りの反戦を唱えている人だけが左翼が固まっているのではないでしょうか？今、反戦派を唱えているのは左翼でもなんでもなく、良く事情が分からないけど純粋に戦争を回避して欲しいと願う人と、フセインは確かに悪いけど米国の独断過ぎる決定に疑問を投げかけているのだと思います。少しでも事情を把握できるのであればフセイン政権はおかしいと気づきますが、それ以上に今回の米国の独断過ぎる判決に疑問を投げかけているのだと私は思います。
CW-#68898 HERO 2003/03/20 08:07
今日私の住んでいるところはとてもきれいな青空が広がっていました。私はイーグルズをかけながら部屋の掃除をして・・・
同じ空なんだよなぁ〜でも西に動いていけばそれどころじゃない事が今行われている・・・簡単に言えばどちらかを完全に悪いということは間違っていると言う事。
でもなぁ〜・・・いくら世界人口が増えててもこんな事で人が死んでしまうのはやだなぁ。

CW-#68906 茉里慧 2003/03/20 16:18
イチセンさんの意見も分からないではないですが、今、一番問題にすべきはやはり、アメリカの突出した軍事行動だろうと思います。

keiさんもおっしゃっていますが、もし、イラクという国家が本当に危険であり、早急にフセインを打倒しなければならない、というのであれば、アメリカはまず国際社会に対して、皆が納得しうる明確な証拠を示さなければならなかったでしょう。
しかし、２月５日に行われた、国連でのパウエル国務長官の演説でも、大して決定的な証拠と言えるものは示されなかった。その結果、各国の足並みは揃わず、アメリカの独断専行という形で事態が進んでいきました。

このような経緯を考えると、「武力行使をアメリカはなぜそれほど急ぐのか？」という疑問から、「アメリカ政府は、今すぐに戦争を起こさなければならない、何か特別な事情でも抱えているのか？」という憶測が浮かんでくるのも当然だと思います。

下のURLに、田中 宇さんというジャーナリストの書いた文が載っているのですが、
http://tanakanews.com/d0305iraq.htm
ここには、「望みどおりに起きた９１１事件」だとか、「『悪事』を隠すためのイラク侵攻」などの刺激的な見出しが並んでいます。
どの程度の信憑性のある話なのか私には分かりませんが、アメリカの一連の動きを見ていると、もしかしたらこういう話もありうるかなあ‥‥‥と思わされます。
CW-#68914 ひとよたけ 2003/03/20 20:15
まずは国連についてですが、keiさん、アメリカの独裁を止めるためにつくられたとはそれはどこから聞いた話なのですか？それはあまりに客観性に欠け、また当時の世界情勢についての分析が出来ていないとしかいいようがありません。詳しくは長くなるので省きますが、国連は勢力均衡やヴェルサイユ体制etc.の抑止力に代わる新たな国際秩序を守り、犯罪や戦争の抑止に努める機関ですよ。

では今回の攻撃がアメリカの暴走という意見がありましたが、それは同感のところもあります。というよりなんだか一部に僕が武力行使賛成派というイメージが持たれているも思いますがそれは違うとハッキリ言いたいです。これまでの投稿を見ていただけたらお分かりの通り、僕はそもそも「安易な」反戦運動に対する警鐘を鳴らしたいのであって反戦運動そのものについて否定する気はありません。つまり、今回の問題のそもそもの原因は何度も言っているようにフセイン政権の犯罪行為にあって、もし反戦に信念に抱いているのであれば、アメリカだけでなく、フセインの行為に対する抗議があってもしかるべきでしょう。しかも皆さんはよく国連、国連と言っていますが、この１２年、フセインの犯罪に対して何か有効な手を打ってきたのでしょうか？もし国連主義を訴えるなら、もっと国連が本来の国家的犯罪の抑止という一番の目的を果たすべく働きかけをしても良いのではないのでしょうか？
CW-#68925 イチセン 2003/03/20 23:05
僕の投稿の中に矛盾点があったので訂正させていただきます。
まず僕は武力行使賛成派ではないととられる表現をしましたが、一部誤りです。正しくは、犯罪国家や犯罪指導者に対しては単なる平和・友好外交ではなく、武力行使もオプションに含めた強硬外交でもって臨むべきと考えます。彼らはこちらが心を開けば自ずと話し合うなんて甘っちょろい奴らではありません。例えば北朝鮮にコメを送っても恩を仇で返すようなマネばかり。逆にブッシュが北朝鮮に強硬に出るといよいよ日本の仲立ちが必要と考えたのだろうか、拉致事件を認めました。つまり最初から武力行使や何らかの制裁の可能性を排除してしまったら犯罪者がまともに話しあわないと言うのは歴史が証明していることですし、日本、アメリカ、北朝鮮という身近な例からも分かると思います。
CW-#68934 イチセン 2003/03/21 00:03
僕はイチセンさんほどの分析はできてませんが、考え方としては近い立場にいます。そこで、いくつか疑問があるのでみなさんの意見を聞きたいと思います。

?今回の戦争について、全体的には「アメリカの暴走」を非難する声が多いと思うのですが、仮にイラクが核兵器を保有する明確な証拠が世界に提示されていたとしたら、アメリカの攻撃は許されるのか？

?この戦争の結果、中東に平和がもたらされたとしたら、ブッシュ（及びアメリカ）はたたえられるべきか、それとも国連の決定を無視したことで裁かれるべきか？
CW-#68938 ned 2003/03/21 00:47
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