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こちらの掲示板は「Communication World!!」です。ライブのネタバレは「ライブレポ」へ。

【過去ログ】ライブについて
NUMCW-#64976
NAME蛾次郎
DATE2002/12/24 17:52
はじめまして。21日たまたまスカパーつけたらライブやってたので興味深く見たのですが、ミスチルのライブって、妙に映像に頼りすぎではありませんか？邪魔に感じてしまいました。あと、ギターとベースの人の演奏力ってあれでいいんですか？桜井氏と一緒にバンドを組んでなければミュージシャンにはなれないレベルですよね。ギターソロ、少し笑ってしまいました・・。ファンのみなさんはどう思ってるんでしょうか？桜井さんよければいいのかな。
スチル
きっとあなたは、プロなんですね。彼ら以上のプロ。すごいなぁ。本物のプロならこんなとこに書き込みなんかしないか？いやぁ〜あなたは世界で活躍できるような凄い人だからこんなこと言えるんでしょうね。
まぁ、世の中、出来ない人ほど評論家ぶっちゃうって人いますけどねぇ。きっとあなたは違うんでしょうね。
それとも煽りかなぁ？
きっとミスチルメンバーより売れっ子で稼ぎも素晴らしいことでしょう。人のこととやかく言える立場の方とお見受けしました。あぁ〜すごい人なんだなぁ〜〜
すごいすごい。はい。
CW-#64977 は？ 2002/12/24 18:08
今回のライブは特にすごい映像とか使ってたような気はしないけど。
演奏力とか演奏能力、それとも演奏表現力？
まずそういう否定するなら、どの部分がどうダメなのか。
それを言わないと、誰も納得出来ないと思いますが。

とりあえず蛾次郎、頑張れよ。藁
CW-#64978 毒蝮三太夫 2002/12/24 18:21
正直に言うと、僕もミスチルのメンバーの単純な「演奏力」という点では、他のプロの人に比べると見劣りするように思います。ただ、ミスチルという楽曲隊は、そうした派手な演奏ではなく、ああいう歌そのものを生かすような演奏でこそ映えるものではないでしょうか。極端な話、B'zの松本さんみたいな人がミスチルにいても、お互いを殺してしまうだけだと思いますし。
　それに、ギターもベースもシンプルだけど凄く耳に残る旋律で、僕は好きですよ。
CW-#64980 朝輝 2002/12/24 18:27
テクニックに長けていればいいってもんじゃないし。田原やなかけいの存在があればこそ今の桜井があるのかもしれないし。ていうかテクのことはよくわからないです。ＣＨＡＲとかギターうまいけどミスチルにいたらぶち壊しだし。なかけいのベース好きだけどなぁ・・・
CW-#64986 ＫＡＮＮＡ 2002/12/24 20:29
煽りは無視。
以降放置の方向で。
CW-#64988 ぐれん 2002/12/24 20:38
皆様、俺の煽りにマジレス、カコワルイヨ
CW-#64995 蛾次郎 2002/12/24 21:23
こういう言葉使いの悪い人見ると
世の中どうなんだろうと思ってしまいます
もっと優しくできないもんかね？
世の中しんどいっす
CW-#64996 よっし〜 2002/12/24 22:06
某巨大掲示板の影響でしょうね。。。
（自分は通りすがりですよ。）
CW-#64997 隼, 2002/12/24 22:16
「言葉遣い」はそんなに悪くないような…
個人的にこういう話題好きなんで、煽りだって事に残念です。実際、世間一般では「ミスチルは桜井和寿のワンマンバンド」だって思われてるのではないでしょうか？
一応言っておきますが、オレは田原さんのギターもナカケーのベースも好きです。あとJENのドラムも。
CW-#65000 ぃっぉ 2002/12/24 22:53
短い時間にレスをありがとうございます。
ソースを見ていただいてもわかるでしょうが、上の蛾次郎さんは僕ではありません。　tf-3ken-1.f.u-tokyo.ac.jpって大学のpppでしょうかね。こんな遅くまで勉強ご苦労様。
まあ煽りととられてもしょうがないと思って書いたのでどうでもいいですが、ファンの方としては桜井様以外の技量不足は認めていながらもミスチルにはあのレベルがあっているという結論ですね。納得しました。
それから、は？さん、メンバーより売れっ子で稼ぎが素晴らしくないと語ってはいけないのですね。
それから映像の部分でどこが気になったかというと、「ファスナー」でのステージを邪魔するような安っぽいカラオケのような映像がいやでした。過去のツアーを見ていないので自分が今まで見たものと比べて発言しました。
テクニックは確かにいらないかもしれませんね。サポートメンバーがしっかりしているようですしね。
それでは。
もう来ませんので安心して下さい。
他のサイトでも同様の質問をしましたが、こんなにまじめに質問に答えていただいたのはここだけでしたのでとても参考になりました。ありがとうございました。
CW-#65003 蛾次郎 2002/12/24 23:53
蛾次郎、友達いるか？

相手になってくれる友人が早くできるよう、祈ってます。
CW-#65008 ns-v.o 2002/12/25 00:26
>まあ煽りととられてもしょうがないと思って書いたの>でどうでもいいですが、ファンの方としては桜井様以>外の技量不足は認めていながらもミスチルにはあのレ>ベルがあっているという結論ですね。納得しました。

すばらしい読解力、感服いたしました。

てか上の表現はあなたの出した結論として、尊重されるべきだけど、ファンサイトで容認されるべきものじゃあないでしょう。普通に怒りますよ。。。

こういう、自分の中ですでに結論ありきでトピック立てるのってどうなんでしょ。ようは誘導尋問と同じですよ。相手が自分の思った通りの答えを返してくる事で優越感を感じるとか。言葉悪く言えば煽りと大差ないですよ。ちょっと不愉快です。
違ってたらごめんなさい（ってもう来ないのか・・笑）

いずれにせよ、私はミスチルとしてのアレンジとか大好きです。楽曲の創造という点でベースとかギターのテクうんぬんでなくて、なかけーや田原氏はなくてはならない存在だと思ってます。
CW-#65009 ぎょ 2002/12/25 00:35
削除行きですね。蛾次郎さんはミスチルを好きではありませんね。たまたま見たので、ミスチルをおもしろ心で批判をしに“わざわざ”来た、情けない姿が丸見えです。なんて恥ずかしいのでしょうか。批判をしたところで何か素晴らしいことでもあるのでしょうか。技量不足だからとか言っていると人の素晴らしい心を感じることなんて出来ない。以上。
CW-#65010 さやか 2002/12/25 00:46
あぁーもったいないなぁ。
せっかく良い議題だったのに・・・。
という気分で一杯です。

「はいはいプロなんですね、すごいすごい」とか言ってる場合じゃない！ ずぶの素人でもあのつたないギターには気付くべきです。
「煽り」？ ちょっとでも批判を受けたら煽り？？　煽りとは理不尽に人を逆撫ですることです。少なくとも今回のものは理不尽なものでは無かったと思います。

カキコ者が欲しかったレスは、「ミスチルのサウンドに派手さはないのは分かってる、でもこれこれこーゆーとこが素晴らしいからミスチルを聴いてる」、っていうハナシだったはずです（何人かの方はきちんとそうレスしてますし）。

ミュージシャンをきちんと知っているから、その楽曲・アレンジを的確に評価できるのが本当の意味での「ファン」だと思っています。そうなりたいです。

それでも、カキコ者によって“技量不足は認めていながらもミスチルにはあのレベルがあっている”という結論で締めくくられて終わっているのがちょっと残念です。“サポートがしっかりしているからテクニックは要らない”とも思ってはいません。
CW-#65014 でんぷん 2002/12/25 03:41
「ファスナー」のときみたいな映像は今までのツアーでも
あんまりやってないですね〜。

前にも演奏技術の問題でカキコがありましたよね。
確かにプロっていう意味だと、布袋さんなどに比べたら
やはり劣るような気がします。
デビュー前にも桜井さんはスカウトの人に「君がソロでやるのであれば」という話しが多数あったみたいです。
でも４人だからこそ今があるんだと思います。
一人のプロとして、一人の人間として。
CW-#65019 ロンドン 2002/12/25 10:13
＞あぁーもったいないなぁ。
＞せっかく良い議題だったのに・・・。
＞という気分で一杯です。

私も全く同感です。
変な話、蛾次郎さんのような不穏当な発言（笑）が出るからこそ、それに対して活発な反論も出るし、改めて考えさせられることもありますよね。
私などはネット歴も浅く、今までミスチルに関しては、音楽雑誌の記事を読むくらいしか他人の評価に触れる機会がありませんでした。
ミスチルの音楽に対しては素直に感動するものの、実際その音楽がバンドとしてどういうバランスで鳴らされているものなのか、他のバンドと較べて、どういう独自性を持っているのかなど、気にはなっても、そういう情報に出会うことはほとんどありませんでした。

今回、蛾次郎さんの大変失礼な（笑）書き込みに、議論が盛り上がって、今まで私がミスチルについて知りたかったことのいくつかが、このスレッドで発見できるのかしらと期待しましたが、結局、朝輝さんはじめ数人の方が冷静な意見を書いてくださるだけで終わってしまいましたね。
あとの方の「人のこととやかく言える立場の方とお見受けしました。」だの、「批判をしたところで何か素晴らしいことでもあるのでしょうか。」等、他人の意見を封じ込めるかのようなご意見には、正直、目の前が暗〜くなる思いがしました。よ。
CW-#65020 ひとよたけ 2002/12/25 10:15
この親記事たてた方はそう感じたなら仕方ないですね。ミスチルとは合わないんでしょうね。
ミスチルの味はミスチルにしか出せない。そしてその味あたし大好きです。
少し笑ってしまいましたという言葉を見て、笑ってしまいました。なんか批評する観点もなんかファンサイトで言うようなことじゃないような。
CW-#65021 響 2002/12/25 12:19
下手なのは田原さんだけ。
ライブで聴くと正直どうかと思う場面がけっこうある。とにかくリズムがヨレヨレ。
レコードで“Mr.Childrenらしさ”を付加できるそれなりのオリジナリティはあるけど、必然は感じない。

中川さんはかなり実力ある方。彼がいないとミスチルの曲は成り立たない。ポップスとしてすごい魅力的なベースラインを作れるし、表情のつけ方も良い。リズム感も良い。
だからスレ主の基準がどこにあるのか甚だしく疑問。まさかスラップをツツペツしてるかしてないかで巧拙を決めてないだろうな・・・。
CW-#65031 藁 2002/12/25 19:27
僕自身はミスチルはライブバンドとしての実力はあまりすごくは無いと思いますが（リズム、表現力など）、それ以上に彼らの作る楽曲に魅力を感じているので、寛容できる範囲です。ただ田原さんのリズムよれは少し目立っちゃいますね。
CW-#65032 TELE 2002/12/25 21:28
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