ＲＥ：つながらない : Mr.Children World!!

こちらの掲示板は「Communication World!!」です。ライブのネタバレは「ライブレポ」へ。

【過去ログ】ＲＥ：つながらない

NUMCW-#55863

NAMEあひゃ

DATE2002/05/17 06:21

何か反戦とか人権とか大げさに盛り上がってますが、時の人アツシ君に一言。

「死刑になりゃいい」ってのは彼の「まぎれもない想い」だろうから、この点で桜井氏を批判するのは全然オッケーだと思うよ。実際、過激な表現であるし。
でもさ、テロ時の桜井氏と死刑発言の桜井氏がリンクしないということだけど?何の前触れなく死んでいったテロの犠牲者を悼む感覚と?殺人現場で不謹慎な笑みを浮かべる中高生をなじりたくなる感覚、は両立しないのか？もちろん両立するって。次元が違うじゃん。それくらいは感覚的に分かるよな。
でもまぁ、肝心なのは、この曲のメインテーマは「社会風刺」じゃないってことなんだ。ギャグなのよ、「死刑」は、っていうかこの曲全体がギャグなの。

要するに、屍あぶって作った何たらケバプーも、オヤジに刺される売春少女も、死刑にしたい中高生も、
「偽りなく　飾りもない　まぎれもない想い」で「愛してる人に愛してるとひねりのない歌を歌おう」
に繋がる布石にすぎないんだよ。
つまり、「本心から愛している」という気持ちは、普通だったら美辞麗句を用いて表現するもんだろ？
でも、敢えてそこに過激で猥褻な事例を用いながら愛を伝える、という「ユーモアの材料」として屍やら売春少女やら不謹慎な中高生が登場するわけだ。はっきり云って、ラブソングなんだよ、この歌。
でも「君が好き」と同じ「Ｉ　ｌｏｖｅ　ｙｏｕ」を歌っているはずなのに、ずいぶんアプローチが違うよね？
だから「ラブはじめました」は「君が好き」や「抱きしめたい」を始めとする従来型のラブソングに対する第一級の「皮肉」になっているってワケ。わかった？

あひゃさん僕もそう思います。自分が言葉で表現出来ないところ全て言ってもらった感じがします。

CW-#55866 バッジオ 2002/05/17 08:20

うーん、その解釈も一つの解釈ではあると思いますが、絶対的解釈ではないと思いますが…

CW-#55884 みっつー 2002/05/17 15:55

「死刑になりゃいい」ってのは「殺人現場でピースする中高生」でさえも、「何度でも何度でも君は生まれ変わっていける」ってことで、どんなにアホなことをしてる奴でも変えていけるんだってことでは？

ん？よーするに、「蘇生」と「ＬＯＶＥはじめました」はセットってことで。

CW-#55888 ねここねこ 2002/05/17 17:05

ギャグだって。そんなら、トンネルズのＣＤでも買っときゃいい。あつしさんという人の言ってるマットウなこと、わかるほどのやつここにはほぼいないから、やめといたほうがいいよ。『わかった？』なんて言葉で締めくくる輩ばっかりだから。

CW-#55899 GAKU 2002/05/17 19:29

ホントそう思います。あつしさんの言うことすべてに同感ではないけれど、桜井さんの詩をちょっとばかしつっこまれたら、上へ下への大騒ぎ。挙句の果て、そこはこう解釈したらいいとか、こういうふうにとらえたらいいとか、どうにか丸く納めようとしてる。同じファンとしてあきれてしまいます。

CW-#55903 ＭＩＳＡ 2002/05/17 19:52

Atsusｈiみたいな自分の意見を人に押し付けて、それが認めてもらえなかったら、人を馬鹿にするような発言する奴は放置した方がいい。

CW-#55908 気持ちいい！ 2002/05/17 20:14

ＭＩＳＡさん、それはないんじゃないですか？皆さん、あつしさんに反論」しているというか、意見をｶｷｺしているだけで強制しているわけではないとおもいますよ。ここはそ－ゆ－色んな意見を交換する場所でもあるんじゃないんでしょうか？後は個人の考えかたでもあるけど、僕はそう思っています。

CW-#55909 バッジオ 2002/05/17 20:17

僕は、ＭＩＳＡさんに同感です。ＬＯＶＥはじめましたのあの部分は、我々ファンにしたら、最初ドキッとしながらも、自分の中の教祖様みたいな桜井さんとどうにか辻褄を合わせようとするけど、世間一般の人は、そのまんま受け取る。桜井さんは、こういう詩を書くんだと。

CW-#55911 いけた 2002/05/17 20:27

あつしさんと同じふうにあの詩をとらえた人、世の中には五万といると思うよ。賛否両論の多数決とったら、賛成多数なのは、このサイトだけだよ。私は、ぬくぬくとしたファンではありたくない。

CW-#55912 ＭＩＳＡ 2002/05/17 20:39

ＭＩＳＡさん、ファンの人たちもホントのところはわかってると思いますよ。アレはやばいって。でも、どうにか否定したいの。つまり、ここでは、ＭＩＳＡさんたちの意見は、ご法度なんだよ。バッカみたいだけどね。

CW-#55913 みく 2002/05/17 20:49

ごめんなさいね。
ＡｔｓｕｓｈｉさんとＧＡＫＵさんといけたさんと
ＭＩＳＡさんとみくさんが同一人物だっていうのが
ソース見てわかってしまったんですが・・。
なんか、そういうの悲しいな。

CW-#55917 スキヤキ 2002/05/17 21:24

僕の意見を素直に書きます。
ぼくも、ごみをポイステするヒトとか、なんかスプレーでラクガキするヒトとか、「死ね」って思います。ホント思います。でも、そのヒトがホントに死刑になったらちょっと嫌かもしれません。
桜井さんは、思ったことをば～～っと書いたんだと思います。「死ね」って、誰かに対して思ったことない人なんかいないだろうし。何の罪もない人が死ぬのは、みんな悲しい。

CW-#55931 コリエ 2002/05/17 22:16

荒れてるし。自作自演2ｃｈに行きましょう。

CW-#55933 ナイナイ 2002/05/17 22:20

なんで最近問題提起スレを立てる人は
自作自演始めちゃうんだろうな～。。。
スレ立てる時点で批判される可能性は予想できるでしょうに。
ファンってのは盲目なものなんだから。
（僕はそうありたくないですが。）
それを自分の手で賛同者を捏造して、
自分の立場を優位にするってのは卑怯な話ですね～。
自分の発言に責任を持って欲しいです。。。

CW-#55938 えぶしん 2002/05/17 22:40

残念な結果になってしまいましたね。
GAKUさんの書き込みの時点で気付いてましたが
Atsushiさんの投げかけた題材はとても興味深い内容だったので
更なる討論を期待して静観していました。
ファンは盲目という意見もありますが、僕が見ていた限りでは
双方客観的に意見を交わしていたと思うのですが。
実際僕自身Atsushiさんに言われるまでこの「死刑」の歌詞を
それほど重くは感じてませんでしたから。とういうか
いつもの桜井さん調といえばまさにそうで、特別今になって
驚く事でもありませんでしたし、
むしろこの気持ちよくわかるわかると、苦笑さえしていました。
ただ名指しされた中高生の人には他人事ではありませんね。
（いや、たまたまテレビに写ったごく一部の心ない中高生を
指しているにすぎませんが）
それでもショックを受けた人が少なからずいたことは理解できます。
そういう現在の桜井さんの影響力もふまえ、表現とは何かや
桜井さん自身がインタビューなどでも答えているように
自分の実像と虚像のギャップを、聴く側も含めて
いろいろと理解し考えられるいい機会のように思ってたのでとても残念です。
またぜひこういった話し合いをするきっかけになる
提言をしてもらいたいです。

2chに行けばという意見もありましたが、ここは他のファンサイト
にはないとても鋭い意見を持った方が多く、一番深く意見が
交わされてるように思います。とはいえそれほどいろいろ
見てまわったりしてるわけではないのですが、ここだけはずっと見続けていて、とっても楽しみにしてます。

CW-#55950 JOE 2002/05/18 00:02

僕と同じ名前のAtsushiさん頑張ってますねぇ。僕は同一人物じゃないですが…まぁどっちだっていいです。
これだけ考えてるってことはミスチル相当好きなんでしょうね。それは伝わります。桜井さんの考えが分からないから皆はどう考えているのか聞きたいって意味なら、ごく自然ですよね。僕も引っかかっているといえば引っかかっている表現です、あの部分。けど僕もああいう輩嫌いなんで同調しちゃいました。ただテロ批判してる桜井さんとは矛盾しますね。
ただ、あれはやっぱり中田のインタビューと１セットで見ないと意味がない気がします。本気で死刑になれと思ってはいないと思いますが、その後中田が出てきてひとまず後回しにする皮肉って解釈が聴きやすいと思いました。ファンだから全て飲み込むってのはあんまり好きじゃないんで、Atsushiさんみたいに考えてるファンは必要だし、自然だと思います。
お互いに皮肉っぽい言い方が氾濫してるようで、それはあんまりよくないかも…。そのへん含めて中田のインタビューなんかなぁ？芸術って難しいですね。

CW-#55951 あつし 2002/05/18 00:02