違うんだなぁ : Mr.Children World!!

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【過去ログ】違うんだなぁ

NUMCW-#50429

NAMEもんもん

DATE2002/01/29 02:02

　「偽善者」を書いた人は、基本的に誤解してると思う。

　「前はミスチル好き！だったけど、今は・・・」というのは、
カズがあの女と出来てしまってからファンの間に急速に広まった
無力感からくるものだと断言できる。
　前妻との恋愛から生まれた「抱きしめたい」「車の中で・・・」
などは、気持ちが素直に聞く側にも伝わってくる。・・・入り込め
るのだ。

　だが、「Not Found」で「君はすぐ形で示し欲しいとごねる」、
なんてのに、誰が気持ちを込められる？　俺は「Not Found」は
好きなのだが、ここだけはどうしても魂を込めて歌うことができ
ない。

　「篭絡」「搦め捕り」だろ？　
　あの女の前歴は問わない。天下のカズを夢中にさせちゃうくらい
なんだから、実は素晴らしい女性でもあるのだろう。

　しかし、「君が好き」の２番なんかもうしらじらしくてしょうが
ない。女は涙流して、カズを搦め捕って、裏でベロ出して笑ってる
わ。

　話は変わるが、今日は満月。俺も東京に住んでるが、実に澄んだ
いい月だった。
　・・・全然濁ってない。やっぱ濁ってるのはカズの目だ。フィル
ターがかかってしまってる。だから、あの女相手の所帯じみたラブ
ソングを悠長なまでに歌ってるわけだ。

　「大事な奥さんがいるのに、別居したりして、堂々といけない恋
愛を続けるような人が素敵な歌を作っても・・・」なんてのは根本
的に完全に誤解してる。
　君はうぶすぎる。カズはどんどん新しい恋愛をして、そういう新
たな状況を意図的に設定することで、我々にいい曲を提供するのが
使命なのだ！　だから、「新しい恋」をすべきなのだ！　「所帯
くさい」カズのラブソングなど、もう聞きたくない！

　カズはメロディーメーカーとしては最高だと、俺は認める。雄大
な歌、軽快な歌、いかれた歌など、自在だ。
　もちろん、詞もすばらしいのだが、あの女が絡むようになって、
辟易とする部分が生じてることは事実で、それがファン離れをも
たらしてると、断言する。

　とりあえず、今日はここまで。

>だから、あの女相手の所帯じみたラブソングを悠長なまでに歌ってるわけだ。

最近の詞、書き方が変わってるんじゃないかな。
具体的に言うと、以前は実体験にもとづいたものとか、
自分の感情をそのまま詞にしてたのが大部分だったように感じるけど、
優しい歌以降は、そうじゃない作り話のように感じる。
「雨のち晴れ」に近い感覚。

>カズはどんどん新しい恋愛をして、そういう新たな状況を意図的に設定することで、我々にいい曲を提供するのが使命なのだ！　

概ね同意。

CW-#50433 KOK 2002/01/29 03:03

ちょっと違うと思うんですよね。

「アトミックハート」くらいから、ミスチルの魅力って「葛藤」だったと思うんですよ。で、それってやっぱり個人的な問題等から生じたんだろうなとも思うんですよね。だから、なんて言うのかな。。。例えば、「es」とか、「everything it's you」とか聴いて、「ああ、凄く深いこと考えてるんだ」とか思って感動して、でもその後「実は不倫してた」っていう事実が浮上したときに、「なんだ、そんなちっぽけなものだったんだ」っていう意識が生まれたと思うんですよ。で、どこかで裏切られたような気分でもあるんですよね。でも、それは具体的に誰が誰と不倫していたとかそういう問題じゃなくて、今まで理想化されていた「桜井像」みたいなのが、普通の人間である本人と摩り替わっちゃったせいだと思うんですよ。

例えば、後になってＪＦＫが実は無類の女好きでホワイトハウスに娼婦をよく招いてたとか、ガンジーが奥さんや子供を殆どないがしろにしていたとか、そういうのが浮き彫りになると、「矛盾してるじゃん」とか、そういう風に言われますよね、でもそういう人達って、ミスチルを含めて、やっぱり「本物の自分」と「世間にさらされる自分」っていのを結構しっかり区別してると思うんですよ。職人が道具をつくるように、「世間にさらされる自分」っていうのが彼らの魂のこもったメッセージだと思うんですよ。

だから、ミスチルのプライベートと、ミスチルの音楽活動をゴッチャ混ぜにしちゃいけないと思いますよ。確かに、二つの間に繋がりはあるのかもしれないけど、それはファンが踏み込む領域じゃないし、踏み込むべきでもない。僕はそう思います。

CW-#50436 らび 2002/01/29 04:30

本当のところ、ファン離れの実態は｢飽き｣と「移行(浮気)」ですね。
んで、理由はそのあとについてくるものです
ディープなファンなんてホント一握りです

で、詩の変化ですけど、ラビさんと同じく
「葛藤と自問」から「客観」へ生まれ変わった
俗な言い方をすると「大人になった」ということだと思う
ほんとに、次のアルバムが楽しみ

CW-#50443 湿布 2002/01/29 11:20

私も湿布さんと同じ風に思います。
不倫が発覚した時に、自分のいろんな悩みをそれに重ね合わせて一緒に深海にハマっていってしまった人と、ちょうど流行りの音楽（＆理想化された桜井像）に飽きて（幻滅して）しまった人との分岐点だった、というか。
で、ミスチルの、桜井さんのリアルな歌に自分の何かしらを重ね合わせてきた人間にとっては、その最近の「客観」視された歌に感情移入できるかどうか、っていうのがこれから、なんですかね？　ん？なんか論点ずれてますね。。
いや、もう、ミスチル好きじゃない、聞かない、って人はそれでいいと思うんですよ。不倫してた人なんて・・って言われても別に。それはもうほんと、人それぞれなので。
ただ、私が今思っているのは、今までの「葛藤と自問」を聞いて共感してきた人たちが、自分が、「客観」視された歌をどう聞けるか、ってことなんですよね。
うーん、私も大人にならないと、ってことか。

あー、でも、「どんどん新しい恋愛をして～」うんぬん、ってのは思いません。不倫がちっぽけだとは思えないから。普通の人間の桜井和寿を大切にして欲しいから。

「君が好き」は凄く好きです。次のアルバム楽しみ・・になれるかなぁ。

CW-#50445 シーナ 2002/01/29 12:05

私独自の意見を書かせていただきます。
不倫するような人間の詩は聞くに値しない・・・
という意見は私の中でまとめてゴミ箱に送ってます。
私自身が、恋愛経験がないために分からないのかも知れませんが、
人生で一度くらいは二股かけたりすることもあるんじゃない？
二股をかけたことある人間が桜井氏にたいしてそんな事を言うならば、
それこそ偽善である。

桜井氏の詩は、↑の方でもあったと思うが、葛藤が多いですよね。
わたし的には、その時そのときの心の日記のようにも聞こえるのですが・・・

そもそも、ファンとは何だ？人の私生活に対してとやかく言うのがファンなのか？
CDコンプしてたらファンなのか？ツア－に参加したらファンなのか？
歌だけが好きなら私生活は気にせず歌のみを聞けばいいのではないか？
人間性から好きならすべて飲み込んでしまわなければいけないと、私は考えています。

さいごに、私が願うことは、
とりあえず充電はのぞいて、定期的に歌を出してくれ！
ライブやってくれ！
ドラッグはするな！　自害するな！
それだけでしょうか・・・
最後の２つは私生活に干渉しているかも知れませんが、間違った考えをもつ人間を増やさないためにも、必要です。

乱文をお詫びします。　では

CW-#50447 男＠藤島めぐみ 2002/01/29 12:39

ぼくも最近のミスチルのラブソングの詩は好きとは言えません。桜井さんの行動に関係なく。だから最近のミスチルのラブソングの詩はぼくにとって言葉の羅列でしかないんです。ぼくの考え方が以前とは変わって、ラブソングへの興味がなくなったという理由もあります。

>今日は満月。俺も東京に住んでるが、実に澄んだいい月だった。・・・全然濁ってない。やっぱ濁ってるのはカズの目だ。フィルターがかかってしまってる。

濁ってますよ。ただし、濁ってるのは月じゃなくて、こんな世の中になってしまった地球の空気だと思いますけどね。だから本当は澄んでいるはずの月も濁って見えるんだと思います。こんな荒れ放題の世の中のせいで。ぼくは”君が好き”の詩は好きじゃないけど、この部分は共感できます。

>カズはどんどん新しい恋愛をして、そういう新たな状況を意図的に設定することで、我々にいい曲を提供するのが使命なのだ！

この考えが全く分からないと言ったら嘘になりますが、こういう考え方は危険だと思いますよ。
ファンや音楽業界など、周りからの扱いに耐えられなくなって94年に「次第に薄れて消えていくなら、今ここで燃え尽きたい」という遺書（ニール･ヤングの曲の詩を引用）を残してピストル自殺をした人（世界で最も有名なアーティストの一人）のことを知らないんですか？

CW-#50451 mmm 2002/01/29 14:56

「抱きしめたい」はジュンスカの人の結婚式に歌うために作った曲で、ジュンスカの歌のタイトルとかを繋いだ・・・とＰＯＰのツアーブックに桜井さんの言葉で書いてありますよ。

以前のレスも読みましたが、このスレの特に最後の方、（引用するにも長すぎるので引用しません）
読んでいて哀しくなるのは私だけでしょうか？
もんもんさんはファンなのですか？

CW-#50458 ともとも♪ 2002/01/29 17:30

↑のファンですか？
ごめんなさい、訂正させて下さい。
以前のスレで、好きとありますね。

CW-#50459 ともとも♪ 2002/01/29 17:39

かずってなんなの？きもち悪いんですけど。自己中な解釈ですね。なんか不愉快。（意図的でないとしても）　

CW-#50463 よっこ 2002/01/29 18:10

僕は、ミスチルの歌は今でもとてもすばらしいと思っています。
確かに桜井さんのしたことはいいこととは言えません。ただしそれはむかしのことです。だから、いまさらなに言おうが終わってしまったことです。まぁ僕の意見なんですけど・・・
要は人それぞれの捕らえ方だと思うんですよね！僕は、プラス思考に考えましたが、そうじゃない人もいる。なので嫌いになった人はその人の考えでいいと思うんですよ！しかもですよ、ミスチルは桜井さんだけですか？歌詞は桜井さんが作ってますが、僕は、田原さん・中川さん・も好きですし、自分自身ドラムをしているとゆうこともあってＪＥＮさんも好きです！とゆうことは、
ミスチルはまだまだいろんないいところがあると思うんです！
なので、いつまでも昔のことを言ってないでいい所を見つけましょうとゆうのが僕の意見です！自己中かもしれませんが・・・
最後に、ほんとにアルバム楽しみですね！！！

CW-#50474 康 2002/01/29 21:56

少し、思ったことを書かせてください。こういう風に思う人もいるんだなと思って読んで下さい。

＞もんもんさん。
『カズはどんどん新しい恋愛をして、そういう新たな状況を意図的に設定することで、我々にいい曲を提供するの使命なのだ！　だから、「新しい恋」をすべきなのだ！「所帯くさい」カズのラブソングなど、もう聞きたくない！』っていう意見に対してあたしが思ったことを書かせて下さい。『所帯くさい』カズのラブソングが聞きたい人もいますよ。
もう聞きたくない！っていうのはだから変じゃないですか？だって、桜井さんのファンなんですよね。だったら桜井さんが所帯くさい曲を今後発表したらもう、聞かないんですか？聞きますよね？？？それに、桜井さんの奥さんに対して『あの女』という言い方はあんまり言いと思いません。桜井さんが好きならそれでいいと思うんです。あたしは・・・。
君が好きの詩ステキじゃないですか。『僕の手が　君の涙ぬぐえるとしたらそれはステキだけど君もまたボクと似たよな誰にも踏み込まれたくない領域を隠し持ってるんだろう』とか、あたしにはしらじらしく聞こえません。すごくステキな（切ないんだけど）詩だと思いますよ。。。
それと、『詞もすばらしいのだが、あの女が絡むようになって、辟易とする部分が生じてることは事実で、それがファン離れをもたらしてると、断言する。』それは誤解だと思います。確かにそのことで離れていったファンもいると思うけど、断言までして欲しくないです。あたしの友達やあたしは少なくともそれを聞いて幻滅とかしませんでした。もんもんさんは幻滅しましたか？？ってゆうか、こういう場で、色んな人の意見が聞けるから参考になるけどでも、あんまりしなくてもいい話題だと思います。東京の月は確かに地方の月と比べると濁ってると思いますよ。あたしは昔沖縄に住んでたのでそう思います。やっぱり、沖縄の月の方が色とかキレイなんです。だから、桜井さんの目にはフィルターなんかかかってないと思いますよ。
あくまであたしの意見なのでなにか反論・意見があればお願いします。

　

CW-#50477 ゆうさん 2002/01/29 22:30