どう思いますか？ : Mr.Children World!!

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【過去ログ】どう思いますか？

NUMCW-#39712

NAMEmmm

DATE2001/08/02 20:50

ミスチル好きな人って洋楽も聴きますか？
ぼくは前まで邦楽しか聴いてませんでした。
「ミスチルより素晴らしい音楽はない」って思ってました。
”抱きしめたい”が最高の曲だと思ってました。

でも一昨年ぐらいから洋楽を聴き始めて、自分の価値観（音楽だけじゃなくて、世の中に対しても）が大きく変わりました。
それ以来日本のヒットチャートというものに、不信感を感じるようになりました。
もちろん今もミスチルは好きです。
でも前みたいに「ミスチルが一番」とは思わなくなりました。
前は毎日３時間ぐらいはミスチル聴いてたのに、今は１ヶ月に３時間も聴かなくなりました。
個人的に今の日本のヒットチャートは下らない音楽ばっかりの様な気がします。
無責任なラブソングで溢れた日本のヒットチャートを何とかしてほしいです。
でもUKチャートとかUSチャートも結構ゴミ音楽混ざってるけど・・・。
ぼくはミスチルにはRADIOHEADとかRAGE　AGAINST　THE　MACHINEの様な、世の中を批判する数少ない、本当の意味で素晴らしいバンドになってほしいと思います。
ラブソングだって素晴らしいです。
でも、恋愛以外でも生きていく上で重要な事がいっぱいあります。
ミスチルにはそれを気付かせてくれるようなバンドになってほしいんです。
こんな事を考えてるのはぼくだけでしょうか？
普段も周りの人に色んな事で「考えすぎだよ」って言われるんですけど。

洋楽も聞くには聞くけどあんまし詳しくないし、
毎日も聞かないです。
ビートルズとかグリーンデイとかガンズですかね。
すごく限られてますね。
ミスチルも必ず毎日聞いてるわけじゃないですけどね・・・。

僕はあんまし「素晴らしい音楽」とか考えた事ないですね・・・。
気に入ったものを聞くというシンプルな感じです。
で、あとでよく考えてみたら桜井さんの書く詩には
いろいろ深いものを感じたり、感動したりってことはありますけどね。
桜井さんの詩には凝ってるというか、ダイレクトに書かれすぎてない
ところがすごく好きです。（勿論例外もあるけど）
スルメですね。聞けば聞くほど味が出てくるというやつでしょうか。

CW-#39715 サクサク 2001/08/02 21:14

僕は、恋愛ソングに止まらず、生きていく上での矛盾みたいな人間の本質に触れる部分を歌ってくれるのでミスチルが好きなんですが。僕だけでしょうか？

基本的には価値観は時とともに変わるもので、新しいものに触れて視野が広がるのは自然な成長の証だと思います。それとヒットチャートなんてものは一つの指標に過ぎないので、そもそも依存してはいけないもんだと個人的には思いますです。はい。

ちょっと偉そうでごめんなはれ。

CW-#39716 真奈パパ 2001/08/02 21:24

考えすぎだYO!

誰が何を好もうと、自分の好きなものを追い求めて行ければそれでよし！

CW-#39718 ふた 2001/08/02 21:44

＞真奈パパさん
僕もそうですよん。
僕は「BOLERO」からミスチルを知ったので、
「肉」よりも「骨」の方が「ミスチルだな～」って
気がします。
それに、ミスチルがずっと「君がいた夏」のような
ポップソングばかり歌ってたら、
こんなにミスチルにはまらなかったろうな、
と思います。（この曲はこの曲で好きですけど。）

あと僕もmmmさんほどの拒否反応はないですけど（笑）
ラブソングばっかり作ってる人には、
もっと色々作ってみればいいのにな、と思います。
その方が音楽の幅も広がるだろうと。
ま、曲によりけりですけどね・・・

CW-#39726 えぶしん 2001/08/02 23:50

昔は、歌を構成する要素で詞が一番重要だと思った時期もあったけど、
今はそうは思わないですね。
例えば、mmmさんの言うような音楽で世の中の批判をするのが
素晴らしいことだとしたら、なぜ音楽という媒体を通して
じゃないといけないんだろう？
テレビとか映画とか本とかでも良いはずなんですよ。

音楽をやる意味って、別のところにあって、
歌う喜びとか演奏する楽しさとかが伝わるというのが
本質的なところなんじゃないかなと、私は思います。

CW-#39728 KOK 2001/08/03 00:00

世の中を批判することが素晴らしいのではありませんよ。

ヒットチャートがくだらないのは今に始まったことではない。
お茶の間に流れる音楽がよく売れる。それは経済倫理だね。
ヒットチャートなんてどうだっていいじゃん。
自分が好きなものだけ聞いてりゃいいじゃん。

ミスチルは日本で数少ないロックバンドだと思うよ。
精神的にね。

CW-#39736 きりさめ 2001/08/03 00:47

それは勝手な価値観ぢゃないすか。
どんなアーティストのどんな曲にだって、
色々な感動ってあると思うよ。
感動も無しにつくってるような曲もあるんだろうけどね、
日本は。
じっくり聞いたこともないのにんな言葉ならべて、
そんなことここで投稿する必要も無いと思うなー

CW-#39739 ひでべーｐ 2001/08/03 02:42

読んでくれた人ありがとうございます。
もし読んで気を悪くしちゃった人ごめんなさい。
音楽に影響されて価値観変わる人って結構多いと思うんです。
ぼくもそうだったから。
もしもミスチルがもっと世の中や政治に対しての怒りや不信感を訴えるようなバンドになったら、それを聴いた人は少しは「世の中や政治」に興味を持つと思うんです。
だからミスチルはそういう事を気付かせてくれるようなバンドになってほしいっていうのがぼくの自分勝手な意見です。
そういうバンドっているべきだと思うし。
ミスチルにならできると思ったんで色々言いました。
エミネムのように「周りのアーティストをけなしまくる」ようになる必要はないけど（笑）、今の世の中に恐怖心を感じてる人だってぼく以外にもいるはずです。
ミスチルにはそういう人達でも共感できるような音楽を作ってほしいって思ったので。
ぼくは今の世の中に対して批判的なので。
偉そうなことばかり言ってすいません。

＞ひでべーｐさん
ぼくも前はじっくり聴いてましたよ。
でもあまりにもうんざりしてきたのでもう聴く気がしないだけです。
すごく個人的な意見になってしまったので、投稿するのやめようとしたんですけど、ぼくの意見を読んでくれたミスチルファンの人はどんな風に思うのかな、って思ったんで投稿しました。
気を悪くしたんならごめんなさい。

CW-#39749 mmm 2001/08/03 11:15

ｍｍｍさんの意見はとても良く分かりますよ。

でも、多分なんで日本の音楽が社会批判的じゃないかと言うと、そういうバンドがあまり売れない、取り上げられない、そういったところにあるんじゃないでしょうか。

アメリカとかイギリスだと、音楽が若者の社会に対する一つの怒りの表現として存在してる部分もあって、でも日本にはそういう流れがあまりないじゃないですか。だから、日本にも社会批判てきなバンドがあるんだけど、影に隠れちゃうことが多い。憂いの歌は売れないってやつですよ。

ミスチルは勢いがあったから「深海」みたいなことができたけれども、最初からあの路線だったらきっと売れなかったでしょう。でも、ラブソングとかそういうメインストリームな部分とその深海のような西洋的な部分が両方あるっていうのがミスチルの大きな魅力だ（だった）ということじゃないでしょうか。

CW-#39750 らび 2001/08/03 13:06

うちも洋楽好きです！最近はエミネム、ゴリラズ、コーン、とにかく洋楽好きですなぁ！フジロック行きたかったな。邦楽ではやっぱりミスチルが一番！！後は、バンプオブチキン好きになりました！ブルーハーツも大好きです！チェインギャングいいっす！あっ！！ほんまにミスチルが一番なり～（＾０＾）／

CW-#39751 じゅんちゃん 2001/08/03 13:10

間違いましたm（－－）mごめんなさい。

CW-#39752 じゅんちゃん 2001/08/03 13:14

＞らびさん
ぼくもそう思います。
そういう事が言いたかったんですけど、うまく言えませんでした。
日本にも政治とかを批判してるバンドはいるのに、全然注目されてませんよね。

今の世の中間違ってます。
ぼくはまだ１７歳で大人から見たらただのガキだけど、ぼくみたいなガキにだって「世の中間違ってる」っていう事が分かります。
でもそれに気付いてないで自分で自分の首をしめてるひとがいっぱいいます。
そういう事を気付かせてくれるようなバンドこそ、重要でもっと注目されるべきなのに、そういうバンドは一般には全然知られてません。
これは結構悲惨なことだと思います。

＞じゅんちゃんさん
ぼくが好きなのはRADIOHEAD、oasis、TRAVIS、RAGE　AGAINST　THE　MACHINE、THE　BEATLES、NIRVANA、QUEEN、ｅｔｃ・・・。
エミネムはあんまり好きじゃなかったけどrockin'onのインタビュー読んだら印象が１８０度変わったので前から好きだった”stan”のシングルだけ買いました。
でも一番好きなのはRADIOHEADです。
RADIOHEAD程すごいバンドはぼくが生きてる間には現れないと思います。ぼくも音楽やってるけど、目標はRADIOHEADです。
ぼくはトム・ヨークの考え方に共感できる部分が多いので。

CW-#39754 mmm 2001/08/03 13:52

mmmさん
今の世の中に批判的、って具体的にどういう観点からですか？それは政治のせいですか？個人的には、ただ世の中を批判すれば素晴らしいかというと、それは間違いなく違うと思うのですが。自分の価値観と違うものを非難するだけではただの非建設的な能書になってしまうのではないかと思うのですが。歌で世の中を動かす、までの高邁な思想を具現化するなら、現状の時系列的な分析と変革の方法論まで歌ってくれないとついていけないですよね。例えば、戦後の日本を支えたものと腐らせたもの、そして聖域なき構造改革の具体策とかね。「腐った世の中ぶち壊せー」だけなら誰でも歌えますよね。

今の世の中になんらかの恐怖感を持っているのは世代を超えて共通してると思うけど、でもね、僕らの世代からすると、今の若者が一つの恐怖の対象なんですよ。「未来への不安」という意味でね。

若者を一括りにして決め付けるつもりはないのですが、身近な人間見てると「文句ばっかグダグダ言ってねーで、先にテメーのやるべきことをやれよ」と言いたくなる時が多いので、せめて歌ではその手の愚痴は聞きたくないんですが（苦笑)

例えばmmmさんが自ら歌で世の中を動かそうとは思わないですか？もちろん他の方法でも構いませんよ。

CW-#39756 真奈パパ 2001/08/03 13:55

僕は中２の時、深海とボレロを聞いて社会に目を向けるってことに気付きました。（歳はｍｍｍさんといっしょ。）だからミスチルには批判的な要素もあるバンドだと思う。
ミスチルのいいところはそういう批判的な曲と恋愛の曲が混在してるところにあると思います。

僕もRADIOHEAD好きですけど彼らも昔はラブソング歌ってたじゃん。批判的な曲ばかりってのも、人間として生きていく上でわだかまりすぎてるっていうか・・・。それに恋愛は大事ですよやっぱり。愛が存在しなければ人間なんてすぐ滅亡してしまうんじゃないですか。ってことでラブソングを歌うのは必然ですよ。本能的に。まあ、ヒットチャートを賑わすラブソングとミスチルのラブソングはまた別次元だと思うし。退屈なヒットチャートにドロップキックかましたし。

んで、結局僕が言いたいことは、ｍｍｍさんがミスチルに要求していることは、ミスチルはちゃんと全部やってるじゃん、と言う事と、ラブソングも捨てたもんじゃないって事です。

CW-#39761 コンジャラー 2001/08/03 15:14

僕は洋楽もよく聞きますし、RADIOHEAD、NIRVANA、
Smashing Pumpkins、OASISはCDも全部持っていてNIRVANA以外は
コンサートも見に行くぐらい好きなんですけど、このどのバンドより
ミスチルが好きです。僕は英語がわからないのでいまいち何を歌って
いるのか解らないし、訳を読んでもビジュアル系の詞のように意味が
わからない事が多いです。メロディーの良さなどは洋楽のどのバンド
にも負けているとは思いませんし、ミスチルはラブソングばかりじゃ
無いですよね？それにしてもRADIOHEADのアムニージアックはあん
まり良くなかったです。KID Aはまあまあ良かったけど。

CW-#39766 take 2001/08/03 16:34

こういう中身の濃い議論、いいです。

音楽やそれ以外に対しても価値観は人によって本当に様々で、世の中色んな人が居て成り立ってるので、自分の性質や好みと異なるものを真っ向から拒絶したり、批判するのは私も何処か違う様な気がします。そんな訳で、例えアイドルの歌しか聴かない人が居ても、それはそれで良いことなんじゃないかと。勿体無いなあとは思いますけどね。(笑)　ただ根っから否定するんじゃ無く、肯定的になれたら良いんですが・・中々難しいもんですね。

私も数年前からミスチルや自分の好きなミュージシャン以外のCDは、邦楽・洋楽ジャンル問わず全く買わなくなってしまいました。レンタルこそして興味があるものはどんどん聴いてみるんですが、アルバムを３０００円出しても買いたい、と思えるバンドは残念ながらあまり居ません。マイナーでも、自分が心の底から好きと思える音楽を世界中から探して聴いてます。ライブも頻繁に行きます。

ヒットチャート、ほんと飽き飽きですね。良い音楽もあるかもしれないですけど、逆にヒットチャートに入らない音楽の方が、質の高い楽曲が多い様な気がしません？これもまた、偏見かもしれませんが。私は先程述べた意見と矛盾してしまうかもしれませんが正直、流行の音楽ばっかり聴いてる人に対して、優越感を抱いてる部分もあるかもしれないです。（と言うかありますね、確信してます）

ミスチルは初期の純粋なラブソングも良いですが、やっぱり今の方が断然好きです。その成長に至る迄の過程も。個人的ですが、社会風刺的で心の中を抉られる様な、聴いてて暗く重い気分になる様な歌が好きです。自分の弱さと真正面から向き合えるような歌が。そこからまた新しい何かに向かって突き進んでいける様な気がするんで。でもそういう系の曲と、ラブソングのどっちかに片寄っても駄目な気がする。過去があったからこそ、今の彼らが存在するんですもんねぇ・・・結局何が言いたいのか不明瞭で申し訳無いですが、これからの展開にも大いに期待してます。

また話は変わりますが最近は、自分がミスチルや好きな音楽（だけに限らないですが）から影響を受け過ぎてる様な気もするんです。これが良いことなのか悪いことなのか良く判らないんですけど。ミスチルは熱狂的に好きなんですが、一度少し距離を置いてみた方が良いかなと思ったり。好きであるが故に依存しすぎて、自分を見失ってるような気がする。たまに。もうちょっと物事について客観的、多面的に考えられる頭脳を養いたいもんです。最後まで話が逸れまくってごめんなさい。長文失礼しました。

＞mmmさん

１７歳でこんな風に考えられるって、素晴らしいですね。あと、私もレディオヘッドは大好きです。

CW-#39770 さっちゃん。 2001/08/03 18:47

ぼくがこんな考え方になったのは、トム・ヨークにすごく影響されて、そしてトムの考え方と自分の考え方が重なったからです。
でもトムはぼくなんか想像出来ないぐらい悩んでる時期があったのも知ってます。

＞真奈パパさん
今の世の中が悪いのは政治のせいだけではありません。
一人一人の人間が変わらないなら政治なんていくら良くしたって無駄です。
だから政治じゃなくて、一人一人の人間の問題です。
そして、子供を育てる親や周りの環境。
それが一番重要ではないでしょうか。
ぼくも今の自分と同じぐらいの年齢の人に対しても恐怖心があります。
「このままいったら日本はどうなっちゃうんだろう？」って思うとすごく恐いです。
大人に対しての不信感もあるけど、同年代に対しての不信感の方が大きいかもしれません。
ぼくも音楽やってます。
曲も少しずつだけど作ってます。
バンドはまだ結成してないけど、一応メンバーはいるので。
作った曲で一人でも多くの人間の意識を変えられたら、と思ってます。
というか、絶対に意識を変えなければならない、と思ってます。

＞コンジャラーさん
でもRADIOHEADのラブソングってラブソングとは言い切れないじゃないですか。”THINKING　ABOUT　YOU”とかだって他のラブソングとは違うし、”creep”は自分の事を「クズ」と言ってるんだから。
恋愛は大切ですよ。
ぼくも恋愛の喜びだって知ってるし、絶望感や怒りも知ってます。
でも、だからこそいいかげんなラブソングを許せないんです。
確かに最近のミスチルのラブソングは他とは違うと思ってます。
「深海」以降のミスチルのアルバムはどれも本当に傑作だと思うし。
ミスチルが大好きだから、ミスチルには「世の中を変える」ようなバンドになってほしいんです。

＞takeさん
RADIOHEADの邦盤に入ってる日本語訳は、あの訳し方は最低です。
ぼくは英語得意じゃないけど、辞書ひいて自分で訳してます。
ぼくも「KID　A」の方が「AMNESIAC」より好きです。
でも”PYRAMID　SONG”のフィルのドラム聴いた時はびっくりしたし、「AMNESIAC」を聴いて、やっぱりRADIOHEADは世界最高だと確信しました。

＞さっちゃん。さん
確かに人によって価値観が違うのは当たり前で、１００人いたら１００通りの価値観がありますよね。
ぼくも前は価値観が今と全然違いました。
前は物事を今みたいに真剣に考えませんでした。
でも例えば「自分の信じている人に裏切られた」ら、誰でも悲しいですよね？誰にも共通の価値観があるはずです。
それと、売れてなくても素晴らしいバンドは日本にもいますよね。
くるりとか。
マイナーだけど、すごい音を出せるバンドが絶対いるはずです。

正直言って、ぼくの投稿にこんなにたくさんの人が反応してくれるとは思いませんでした。
ぼくは「自分の価値観を押しつけたいだけ」ではありません。
自分なりにちゃんと相手の気持ちを考えてます。

とにかくミスチルは日本でも数少ない、本物の音を出せるバンドだと思っているので、もっともっと成長して色んな事を考えさせられるバンドになってほしいんです。

前にトム・ヨークがインタビューで「ぼくが欲しいのは汚れてなくて、素敵で、理にかなった世界」って言ってました。
これを読んだ時、本当に感動しました。
ぼくも理にかなった世界を望んでます。

色々書きましたけど、個人的な意見でぼくに文句とか苦情のある人は直接メールくれてもかまいません。
必ず返信します。

CW-#39772 mmm 2001/08/03 19:50

そうですね、レディオヘッドは、やっぱすごいですよね。でも、僕はレディオヘッドの最近の歌詞はアブストラクトすぎてよく分んない。音楽雑誌読んで何とか理解するぐらい。それでも彼らの音は、僕にとっては、クリエイティブでKIDAきいて、テクノに興味持ったくらい、フミやとか卓球とか、って結局何いいたいかわかりませんね。
でも、まぁとりあえず、昔までは、僕も邦楽だとか洋楽だとか、言ってたんですけど邦楽だって素晴らしいものはたくさんあるし、洋楽だって糞みたいなものはたくさんあるんです。だから、チャートは、何処の国でもまぁそんなもんくらい、の感じで付き合えたらいいなとおもいます。まぁ、僕もミスチルファンとして、そんなことはいってられないんですけど。
最後にいえるのは、ごりラーずは今年買った中でいまんとこ損したアルバムベスト１です。(価値観は人それぞれ）そして、結局は、レイジも解散（だったよね？）ってことですよね。

CW-#39776 サミー。ぱぴよん 2001/08/03 21:37

これもいち１７歳の意見です。長くなりそうな気がして申し訳ないですが投稿しますね。
まず、ヒットチャートってどうなのってことですよね。それは確かにあります。確かというかそれは大部分の人がそう思ってるでしょうね。でもそれがヒットチャートってもんなんだとも思ってるんじゃないかなと。でも、ヒットチャート　＝　邦楽　とされては困りますってことでしょ。
僕はヒットチャートの歌たちを否定もしないし肯定もできない気がします。大胆のこと言ってしまえばサラリーマンが稼がないでどうするってことです。売れる歌をってことでつくってくわけですよ。それは正しい考え方ではあると思います。その売れる歌を作れるっていうのもたいした才能でしょうし。
でも、僕がいやになるのはそれでアーティストっていうのがやですね。それがアートではないから。
作品というより商品だから。
だからアーティスト面されるのも不快だし、それでナンバーワン！みたいにされるとたまらなくいやです。
昔は（こんな言い方すっと変だけど）いい曲つくれば売れるだろうみたいなもんで、きっと作者はいい曲つくろうと、まあそれはタブーみたいのはなしでねって感じだったような気がします。それはキャッチーのものだと売れるっぽいかなとか、その程度の考えはあるかもしれないけど。
今、どういう曲が売れるのかはっきしいって予想つかない。そこには販促やいろいろな作用が含まれすぎてて。だから最近凄く思うのはこんな曲なんか聞いたことあるし、この程度ならおれつくれるよ？とか思ったりします。でも雑誌のインタビューなんかだとすごいこといってたりする。おいおいってなります。
話がそれまくりましたが、最初に言ったように、ヒットチャート＝邦楽だというのはやですね。
あと、個人的自己中意見なんだけど、その売れ線つくってんならその自覚みたいにしてほしいんです。例えるならば、（無礼ですが）ビジュアル系がおれらロックだぜ！とか、そんなんはやめてくれってことです。わかりますかね。自分らは何してんのかっていうのを理解しといてくれっていう。
ごめんなさい　言いたいこといいすぎました

それとRADIOHEADは好きです。
おれは一番　Letdownが好きなんですよ。あまり好きな人いないんだけど。
歌詞までは入っていってないんだけど、音がすごいなって、もう言葉はないくらいなんか感覚ですごいなって。はまってんなっていうか。
もちろんミスチルも好きです。

そうそう今高校生なんだけど、結構いろいろもうこの歳になると政治とか（そりゃあ選挙とかであれだけやられると）言いたいこととかもたくさん出てくるんだよね。明らかに正しいかどうかがわかってくるから。で、まあ話は変わるんですけど、すごい高校生って恐いんだろうなって思う場面がありまして、高校生の立場からでも。そんなとき、ほんとため息って感じなんですよね。

話がわけわかんなくなりましてごめんなさいでした。

CW-#39785 down 2001/08/03 23:49