ALIVEの歌詞について。。 : Mr.Children World!!

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【過去ログ】ALIVEの歌詞について。。

NUMCW-#38203

NAME桜井　和子

DATE2001/07/14 02:34

ALIVEを聞きながらふと思ったとこが
あったんです。「手を汚さずうばうんだよ、傷
つけず殴んだよ。それがうまく生きる秘訣で。」
ていう部分なんですけど。これ、可能なのかな？
と。「手を汚さずうばう」うばうといっても
物とかなら、他人に頼んで奪ってもらえば自分の手
は汚さずにすみますよねぇ。でも心は？つまり恋愛
感情などなど。。。これ、奪える？他人に頼んでも
うばえないし。。。例えば友達の恋人を奪う。
別に恋人を奪うんではなく恋人の心を奪うというこ
とです。要は自分に振り向いてもらえたとしても
別に奪ってないですよね。友達は深く傷つき、
もしかすると、友情は無くなり一生恨まれるかも
しれませんが、恋人が自分に振り向いたんだから
奪ったことにはなりませんよね？ていうか
「奪う」という言葉自体、マイナスのイメージが
強いですね。よくわからなくなってきたので
次いきます。ま、今の僕の結論は物は手を汚さず
奪えるが、心や感情などは奪うことすらできない
。と、思う。。。。
「傷つけず殴んだよ」ですが、身体的な面でいうと
できるわけないです。だって殴ると傷つくし。
弱ーくペシッと殴るとかそういうことではないでし
ょう。曲の雰囲気からしても。で、またまた心
や感情が残りにあげられます。ま、代表的なので
悪口などですね。つまり相手の心を傷つけず
悪口を言う。できるかあああ（怒）だって陰でこそこ
そいっても相手に聞こえなきゃ、殴る。つまり心は
きずつかないでしょ？あかん、わけわかんなくなって
きた。。。まぁこの部分の結論は傷つけず殴るのは
不可能というのが僕の結論。さっき書いた、ペシッと
なら傷はつかんが。。。
で、最後の質問。もしこれができたとして、なんで
この２つの方法がうまく生きる秘訣なんでしょう？
他人まかせが楽だから？としたら、うまく生きると
いうのは、楽に生きるということ？

敢えて言えば、不可能なことを例に挙げて、
うまく生きる秘訣なんて実は無いって言う逆説じゃないですか。
だからこそ周りの歌詞が生きる。
っていってみたものの、自分でもよく分からないわ。

CW-#38206 へーじ 2001/07/14 02:55

私もへーじさんと同じように思ってました。

CW-#38207 バラン 2001/07/14 03:16

正当化する、ということですよ。

奪っても手が汚れてないと思えば汚れてないんだし、
殴っても傷つかないと思えば傷つかない。

そういう風に無神経になれない苦悩を象徴した歌詞だと思います。

CW-#38209 ぽ 2001/07/14 07:41

途中まで女の方だと思って読んでたら
「僕」って書いてあって、びつくり・・・
んで、私は「手を汚さずうばうんだよ」と
「傷つけず殴んだよ」は心の中でのことかと。
私はケンカしたとき、あまり相手とこじれるのが
イヤだから家で枕を殴り飛ばしたり・・・
勝手な想像で頭の中で殴ってます（-.-;）
ダメかしら？うーん。うばうって何をうばう
のかなぁ。とにかく可能・不可能はともかく
傷つけ合いを避けながら生きるのが
「うまく生きる秘訣」なんじゃないかと
思いました！難しーーーー！！

CW-#38214 れいか 2001/07/14 08:58

僕はずっと地位とか名誉のことだと思ってました。ドラマのバスストップとか明日があるさで言うギバちゃん(あら、ギバちゃんばっかり！)のような生き様です。地位の低いウッチャンや浜ちゃんを利用して自分の手柄にしようとしたり誤解させて飯島直子さんを自分のものにしようとしたり・・・そのおかげでほしいものが手に入るのならそれは「うまく生きる秘訣」なんだと思う、でもその後に残るのは虚無感と言うかなんというか、それで♪人類は～さぁ行こうという歌詞につながると解釈してます。
歌詞の意味がよく分からなくて考え込んでしまうのが特にこの頃のミスチルの魅力だと思うので、また悩んでください。僕も意味不明になってきた・・

CW-#38216 ぽぽたろう 2001/07/14 09:29

例えば権力者は自分の手は汚さずにいろいろできますよね。権力者でなくてもずるくてうまくやる人もいる。それが「うまく生きる秘訣」だと言ってると思います。可能か不可能かっていうより、現実にはよくあることじゃないでしょうか。

CW-#38222 あった 2001/07/14 12:59

今までこの部分深く考えず聞き流してました（＾＾；
でも桜井和子さんのカキコ見ながら考えてみました。
と思ったらへーじさんの解釈にめちゃくちゃ納得（笑）
なんですが・・・一応自分なりに即興で思ったところを。
意見の一つとしてご覧下さい。

自分は、
「（表向きには）手を汚さず奪うんだよ
　（表向きには）傷つけず殴んだよ」って風に捕らえました。
よーするに芸能人・政治家などががマスコミの前では
偽善者ぶってトップにのし上がる、それこそが
この世界で成功する秘訣なんだ、みたいな感じです。
これだと「怖いものなんてない」の対象が政治家とかに
向けられてつじつまが合うかな・・・と思いました。

CW-#38287 えぶしん 2001/07/14 23:45

みなさん、たくさんの意見ありがとう。
皆さんの意見みるとますます考えてしいます。
このころの桜井さんは自分で自殺したいとか
言ってた時ですよね？それが少しは関係して
るのかもしれませんね。このころの詩は
よく考えさせられますね。みなさん
またあったらいろんな意見お願いします。

CW-#38294 桜井　和子 2001/07/15 00:19

すみませんちょっと気になったもんで追加でレスさせてください。
「手を汚さずうばうんだよ、傷
つけず殴んだよ。それがうまく生きる秘訣で。」
これ権力者や悪知恵が働く奴の事だと思います。個人的にはあったさんと一緒の意見です。原始時代ならあまり当てはまらないけど、知能の発達した現代社会では、それが当たり前のようにおこなわれていて、それをしないとまるで損でもするかの風潮、時代をあらわしていると思います。

CW-#38489 はれる屋 2001/07/17 03:27