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こちらの掲示板は「Communication World!!」です。ライブのネタバレは「ライブレポ」へ。

【過去ログ】下のほうのん。
NUMCW-#34366
NAMEさくらいかずお
DATE2001/05/01 06:00
もう最高に面白いです。

「落ち目発言」がありましたが、それを「売れなくなったから」に結び付けているのはミスチル擁護派の人達だったりするんですから。ふふ。
なんですか？今の「ミスチル大好き！」な人達はそんなに感じやすい
んですか？たいへんですね。

ってゆーか、「なんでここに書くんですか？」みたいに言ってる人
って、なんでそのおもしろさが分らないのか不思議だったりします。

ミスチル大好きな人が集まる場所で、ミスチルに対しての問題提起をする．．．。

最高におもしろいじゃないですか。ここに書くから意味があるのに。
わからんかなぁ。。

それはそうと、＠さん。
ミスチル非難はかっこいいんですか？
スチル
君のチ○ポよりは感じやちゅいでちゅ。
CW-#34368 １０ 2001/05/01 09:33
人が真剣に書いてるのに面白がるなんて失礼じゃないですか？
あなたには面白いかもしれないけど、ここはミスチルが好きな人が
集まってるんだから、ミスチルに批判的なことは書かないで下さいよ。

そんな挑発するようなことここに書かなくてもいいじゃないですか？
いい加減にして下さい。頭悪いですよね。あんたなんかファンじゃ
ありませんよ。

てな感じですよね？なんか怖いですよ。

新しい人が集まってくるとまだ世界が固まってないからちょっとしたことで
ぶつかり合うのね。うーん、新鮮かつ刺激的。でも「ここに書くなー」って
論調は大嫌い。それは言論弾圧。色んな意見があるから面白いのよ。

でも、ミスチルが落ち目だと思う人はファンじゃないって書かれると、
僕もファンじゃないことになりますね。世間という尺度で、落ち目って
いうのはある意味事実だし、言われても全然平気ですけどね、僕なんかは。

むしろ何やっても売れたあの頃の方が異常だったわけで、それと比べて
落ち着いたからなんだね？って感じで受け止められませんかね？

少なくとも本人達売れようとしてるようには見えないし。
CW-#34382 真奈パパ 2001/05/01 14:09
＞さくらいかずお
面白さがわかろーと、わかるまいと、
ネット上じゃ、シャレにならん事の方が多いんだよ。
僕らの矛盾点を笑ってるんだろーけど、
そう考えんのはほぼとーぜんの事なんじゃないの？
CW-#34384 熊五郎 2001/05/01 15:14
＞さくらいかずおさん
おもしろいと思える人は、ほ〜んの一部で
あなたの様には思えない人の方が、ほとんどなのですよ・・・。
好きな人をバカにされたら、腹が立つのは当たり前だし
腹が立ってるなりに、一応自分の意見を書いてはいますよ。
ああいう反応をしてる人達を、バカにすることないじゃないの・・・
CW-#34388 ピンカ 2001/05/01 16:26
っていうか、問題提起なら、もっと書き方どうにかならないのかな？
（最後の文は、評価してるって言ってるの？
してないって言ってるの？？前者だったのかなあ・・）
あんな書き方したら、みんな怒っちゃうよねえ。
それなりに答えてるけど・・。
「落ち目」発言も、売上に結び付けてるというより、、
「ミスチルはもうだめ」って言ってるように聞えるんだよね・・・。
今の音楽を否定されてるような・・・
「セールス的な落ち目」と、ちゃんと言ってるわけじゃないし・・
それに対して、みんな反論してるんでしょ？？？
セールスが下がったから、今のミスチルの音楽も「落ち目」になっちゃうの？？違うんじゃない？？っと。
CW-#34389 ピンカ 2001/05/01 16:59
なんか最近ファン同士の論争が目立ちます。悲しいです。
ここのHPすごく好きなのに最近は読んでて傷つく事が多い。
考え方なんて十人十色。言い争ったって何の解決にもならない。
以前のような平和なコミュワに戻って欲しいです。
CW-#34390 AYAKO 2001/05/01 17:23
私もＡＹＡちゃんと同じ思いで読んでたよ。
こういう内容ばかりでここがうまっていくなんて、悲しいです。
CW-#34391 こおひい 2001/05/01 17:40
実はきっかけになった人の文章は僕には正直良く判りません。
何が言いたいんだか、さっぱり。きっと皆ただ言葉に反応してん
でしょ？でもさ、だからって、頭悪いとか、他に行けとか、なにそれ？
挙げ句はチ○ポが、とか。気に入らない意見は徹底的に攻撃して
抹殺すんのかい？

どんな意見でも書いた勇気を尊重して、その上で感情的にならんと
きちんと反論して欲しいよね。

その結論に「ここに書くな」はタブーだと思うけどね。あなたの
ＨＰじゃないんだから。そもそも皆でミスチル最高って唱えてたら、
外から見ると宗教みたいで気持ち悪いと思うけどな。

新しい人に入り易くするためにも多少の異論は認めましょうよ。
CW-#34396 真奈パパ 2001/05/01 19:52
>ＡＹＡＫＯさん
ファン同士の論争が悲しい！？
別に解決するために言い争ってるんじゃなくて
みんなの意見の交換が結果的に論争になってるんです。
だからこそ、十人十色の考えは聞くに値するとおもう。
平和なコミュワ！？
よくわからんのですがどういうことですか？
ミスチル最高ーっ！みたいな内容ですか！？
CW-#34398 こーじ 2001/05/01 20:14
＞面白さがわかろーと、わかるまいと、
ネット上じゃ、シャレにならん事の方が多いんだよ。

＞おもしろいと思える人は、ほ〜んの一部で
あなたの様には思えない人の方が、ほとんどなのですよ・・・。

＞考え方なんて十人十色。言い争ったって何の解決にもならない。

＞君のチ○ポよりは感じやちゅいでちゅ。

＞問題提起なら、もっと書き方どうにかならないのかな？

ふむふむ。よ〜く分かります（一部脱線）。
いくら問題提起といえども、好きなモノをケナされたら誰だって不愉快でしょう。公共の場ではマナーが守られて然るべきです。しかし残念ながら今の所、掲示板の書き込みで罰せられることはないし、またそれを監視する人も管理人さんぐらいしかいない。。。

誰でも発言できてしまうネット社会ではこの類いの問題はなくならないんですよね。監視する管理人さんがマメにチェックして削除してくれればいいんだろうけど、管理人さんも忙しいですからねえ。

でもですね、やっぱある意味無法地帯ともいえるこの場に来たからには、怒ってらっしゃる皆さんにも、ある程度「責任」があると思うのです。ここに来る人は、

「ネット上には十人十色の書き込みがあって中には突然現れる不愉快カキコもあると分かった上で、その地雷カキコを踏む覚悟で敢えて無法地帯に乗り込んでる」人、

ということになる訳ですから。言論が（歪んだカタチで）自由なこの場で不愉快になるリスクを承知の上で、皆さんはコミュワーに通ってるわけです。もちろん地雷カキコ除去への努力はするべきですけど、難しいでしょう。

つまりですね、荒らし的な書き込みに一々怒っててもシャーないと思うのです。エネルギーの無駄ですよ。荒らすやつは、皆さんの怒りのエネルギーを糧にしてるわけですから。むしろ、そういう過激な発言に対しては、怒りをグっと堪えて
、冷静に、むしろそんな書き込みから何かを学んでやろう（意外と荒らしカキコは真実を突いてることが多い）という建設的な態度で臨んだ方が精神衛生上よろしかろうと思います。今怒りを向けるべきは、本物の地雷に対してです。

まあ、僕としては、過激カキコ、地雷カキコありの別の掲示板を作って棲み別けすれば、まあ次善の策にはなるのかなあ、という気もします。タイトルは、

「雨のち嵐」
「安らげぬ場所」
「嵐　〜The kakiko knows how you feel〜」
「さくらいかずおと不愉快な仲間たち」（僕は入り浸ります(笑)）

とか。。。

ま、雨降って地固まるといいます。喧嘩もガシガシやって、そのあとで、夕日が照り返す川べりの土手で、

「へへっ、変な顔だな、お前」
「お前もな、でもお前は元からだろ？」
「ハハハハハっ！！！」

とか笑いあって、相互理解を深めればいいんですよ。

（最近はこのギャグが分からん人も多いんだろうなあ・・・）
CW-#34399 HIRA 2001/05/01 20:17
ミスチル好きで、批判するのも好きだからって
いうのはよくわかるんだけど、
ちょっと度がすぎると、悲しい文章になります。
みんな好きなのは一緒なのにな・・。
CW-#34403 まゆっち 2001/05/01 20:40
争いごと・・・・
ここの風物詩でもあるような・・・ないような・・・
CW-#34404 おまる 2001/05/01 20:43
>真奈パパ
あなたのHPでもないですぅ。
かずおさんのおっぱい発言は許せてもチ○ポ発言はなし？
異論を唱えているアナタやかずおさんは常連でしょ？
常連さんに怖いだの気持ち悪いだの言われたら新しい人が
入り難くなるとはとは思わないの？
CW-#34406 １０ 2001/05/01 21:05
＞こーじさん
そうだね。こーじさんの言ってる事、よくわかったよ。
私もなかなか上手く気持ちを表現できなかったから。
ファン同士の論争が悲しいって言ったのは、
傷つけあったりして欲しくないって意味で…。
ここのHPで嫌な思いをする人がいて欲しくなかった。
でもそれも理想論なのかもね。
みんなのいろんな意見を聞くべきなのかも。
私の言う「平和なコミュワ」っていうのは、
ちょっと前までの、論争もほとんどなくて
傷つく人もほとんどいなかったコミュワの事。
でも、やっぱいろんな人がいるんだし、
いろんな意見を受け止めなくちゃいけないのかもね…。
CW-#34408 AYAKO 2001/05/01 21:18
言い争う事、互いの意見を論じ合う事が、必ずしも有益であるとは言い切れないよね。意味無く傷つけ合うだけで終わる事もある。そうなったら何も残らないじゃない。

ジェントルに行きましょうよ〜。
女の子も見てるわけだしさぁー。（脱線か・・・ぐふっ）

僕ァ〜、ちょっと前までの平和なコミュワ、好きだったよん。
大切なチル友もいっぱい出来たしね。
CW-#34411 友 2001/05/01 21:46
拙い文章なので、
意味が伝わらなかったですね。
ごめんなさい。
CW-#34415 ＠ 2001/05/01 22:52
＞￥１０さん
表面的な言葉だけで反発しあっても不毛なので、書くべきじゃないのはわかってるのですが、個人対個人の意見に読めますので返事しときます。「あなたのＨＰでもないですぅ」って子供の喧嘩じゃないんだから、勘弁してくださいよ。そんなこたーわかってますよ、はい。俺のだから言う通りにしろって書いてあります？かずおくんのおっぱい発言？そんなもの記憶にもないし、肯定した覚えもないですけど、文脈で必然性があれば○で単なる茶化しなら×ですよね、下ネタは。せめて「この言葉の裏には何が？」位考えさせてくれれば○ですよ、僕的には。それともいちいちそういう他愛のない発言にも目くじら立てて否定した方がいいですか？「くだらないこと言う奴は出てけー」って。それこそ恐くないですか？

上にHIRAさんとかHARUさんとかが冷静に書いてくれているので、そちらを読んでいただいた方が理解しやすいと思いますが、本当に好きなら、批判的な意見も受け入れられる筈ではないですか？多少の批判じゃ揺るがないでしょ。世間の評価で落ち目と言われたからってなんぼのもんですか？売上が落ちてるのは事実、愛する者としての悩みは何故世間に伝わらないのか、でしょ？曲の質は落ちてないと信じてるんだから、単に時流に乗ってないのか、努力が足りないのか、はたまた世間が馬鹿なのか、答えは出ないけど。事実から目を背けても人間進歩しませんよね。お前が考えたって何も変わらない、って意見あるでしょうけど、どうせダメならやってみるんですよ。

今回かずおくんの言ってるのは、異分子が敢えてここに書くから面白い、それを受けとめるだけの度量を、てな話ですよね。だから支持します。そういう異分子を排除して一つの色しか見とめない方向にする、それを気持ち悪いと言ってます。表現方法が悪ければ改めますので言ってください。中傷とか誹謗の類にならない範囲で、節度を守った意見であれば、否定・肯定何書いてもいい筈だ、と思いますけど。HARUさんの言う度量の広い、って表現が適切でしょうかね。でもHIRAさんの言うように分けた方が安全ですね、多分。名前は取り敢えず「安らげない場所」ということで。
CW-#34427 真奈パパ 2001/05/02 00:22
昔はこういう論争は結構頻繁にあったんですよね。最近は平和になってきてましたが・・・。

名物コーナーだった、「人生はいつもQ＆A」もこういう論争から生まれたんですよねえ。（自分、かなりカンでいるのですが）

ですから、厚かましいですが、新掲示板、管理人さんに期待しちゃいましょう。
CW-#34431 HIRA 2001/05/02 00:48
地雷ゼロ運動スバらしいことですね。たった一枚ＣＤ買う
だけで人助けできるなんて安いもんだ。ああ、桜井さんス
テキ。ベストもステキ。

なんて言うのは簡単すぎて面白味がない。ということ。
異論の出ない世界で「○○ちゃーん」って馴れ合うのは確か
に平和で楽しい。私たちってとてもセンシティヴだからこう
いう争いはイヤ、傷つきたくないの、っていうのもわかる。
だけど、それじゃ「かっこいい」とか「いい歌だ」とか感情
ばっかりでそこに至る思考がない。そして、実はそういう考
えない人間こそが、次から次へと地雷を埋め続けたんじゃな
いでしょうかね。
「やっぱり平和が一番いいことだ。敵を減らす為にもどんど
ん地雷を埋めましょ」って。
もっと危機感を持って、なんにでも同意せず、物事を多方面
から多角的に考える。批判が湧き上がった時、それに納得が
いかないのならまた考えて反論する。
それこそが面白味、だと私は思う。
だから上のほうのん、最高に面白いですけど。
CW-#34436 オババ 2001/05/02 03:02
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