Split The Differenceの感想書き込み場所（ネタバレ有り） : Mr.Children World!!

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【過去ログ】Split The Differenceの感想書き込み場所（ネタバレ有り）

NUMCW-#166818

NAMEぶぅ

DATE2010/09/19 01:30

最終日に新宿で観てきました。21:50～の回だったのにかなり埋まっていて、正直『こんなに観に来る人いるんだ』と驚きました。
内容は最初から映画として観ていなかったので、純粋にミスチルの奏でる音を楽しめました。ライブと違って座ってじっくりと聴くのもじわ～っと心に染みてきていいものだなぁと。私的にはSUNRISEで涙が出そうでした。
ただ、残念なのが・・・結構多くの方が言っていますが、小林さん中心になっていたこと。ライブでも最近はよくステージに出てきますね。現実に小林さん中心にミスチルが回っていたとしても、そこはファンの目の前に出して欲しくなかったです。

小林さんが何でも自分色に染めようとするところがあるので、サザンが「小林武史は危険な奴だ。」と１６年前に手を切っています。
もちろんその才能を認めてのことですが、当時のサザンが予見したことがまさに映画のようなことではないかと思いました。
ここ最近は、５（６）人でシンプルにやろうとする割にはライブでまさかのギターオケ挿入をやっちゃったりするのがよく分かりません。オケに頼るぐらいだったら田原さんの思いがあるにせよ、素直に０７年までのサポメンとやる方が個人的にはいいと思いますけど。

CW-#166826 18@Music 2010/09/19 16:41

ライブに関してはまさしく同感です。他のスレでは小林さ
ん批判もありますが、私は、ライブでのプログラミングさ
れた音（カラオケですね）の多さに疑問を感じています。
最近のライブでは、聞こえる音の半分以上の音がプログラ
ミングのものではないでしょうか。

シンプルに５人でやろうとして音が足りなくてもそれもラ
イブの楽しさだと思いますし、ＣＤの音は忠実に再現しな
くて良いと思っています。私にとっては小林さんのピアノ
の音に比べると、プログラミングされた音の多さの方が問
題で気になって仕方ありません。

同じことを感じている方、いないですか？

CW-#166827 ガリバー 2010/09/19 17:48

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CW-#166831 桂 2010/09/20 01:39

みんなさんマニアックやね。。小林は危険なやつだ。気を付けろぉ～。まちがぃないっ！

CW-#166835 マニアック 2010/09/20 09:06

ギターオケ挿入というのはマジなんでしょうか？最近というのはいつ頃からなんですか？自分が最後に見たのは０７年なんですがそれはなかったような気がする（自信ないですけど）。
素人なんでよくわからないのですが、Ｍステなんかでやってる当てフリ用の事前に収録したものを流してるってことですか？実際に弾いてるけど音が足りないので足してるってことですか？
大きい会場で音がスカスカになるのなら、スピッツみたいに小さい会場を数多く回ればいいと思うんですけどそういう単純な話じゃないんでしょうか？質問ばっかりですいいません。
これも小林さんの意向なんでしょうけど、自分的にはピアノアレンジ全開なんかより遥かに凹む話です。

CW-#166837 かず 2010/09/20 13:03

０７年というのは HOME のアリーナツアーですよね。例え
ば箒星だとギターオケが入っていますね。あるはずのない
２本目のギターの音が出ていますので。ＤＶＤで聞くとよ
く分かります。

プログラミングされた音は、ライブで演奏することが出来
ない音を出すために事前に準備されています。カバーする
というよりは、それに合わせてライブではメンバーが演奏
するという方がニュアンスとして正しいかもしれませんね。

サポートメンバーが替わったのが０７年からで、そこから
プログラミングされた音が非常に増えたように思います。
マニピュレーターの技術が向上し、ライブでのプログラミ
ングされた音が使いやすくなったのも原因かもしれません。

CW-#166840 ガリバー 2010/09/20 17:15

私もガリバーさんとまったく同じことを思っていました！

個人的には、少しぐらいライブの演奏が寂しくなってしまっても、正々堂々と５人だけでやってほしい。

CW-#166841 ちゃ 2010/09/20 18:21

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CW-#166842 うむ 2010/09/20 20:59

ガリバーさん、わかりやすい説明ありがとうございます。
収録した音源流してそれをなぞるように演奏してるわけですね。
半分以上がそういう音だったらもうライブとはいえないと思う。
ファンは生音だろうがカラオケだろうがそんなの気にしてないと思ってるんですかね？
自分の技術をファンに見てもらおうとか思わないんでしょうか？
自分の耳がいかにポンコツかよくわかりました（泣）。

CW-#166844 かず 2010/09/20 22:57

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CW-#166883 桂 2010/09/21 09:03

真相は分からないけど、桑田さんが小林武史と手を切った時の「あいつは危ない奴だと分かった」という発言は、「あいつは何でも自分の色に染めようとしてる」というネガティブな意味ではなくて、ただ単にジョークで言ったんだと思うなぁ。ミスチルのプロデュースをしていくからサザンとは離れたっていうだけだと思う。
確かにその発言はwikipediaにも書いてある。けど、どのような背景で言われたかまでは書いてない。
桑田さんの人柄とか今までの発言、ap bank fesでの共演を考えると、別れ際にそんな露骨に確執を残すような事を言うとは、どうしても思えない。
現に解消後でも、サザンの98年のアルバム「さくら」では、小林武史にアドバイスをもらった事がクレジットにも書いてある。
ただ、仮にあの発言がジョークだったとしても、「自分色に染めたがる」という印象は感じてたかもしれない。けどそれを公に言うはずはないし、言えるはずもない。その頃はミスチルが出たぐらいの時だし。そう考えると、敢えてうやむやな感じに捉えさせる桑田さんの確信犯的な発言だったのかもしれない。

スレとは話違うけど、そこだけ引っかかった。

CW-#166890 んー 2010/09/21 10:29

事前に収録した音源に合わせて自分のパートが演奏できるように本番前にみんなで練習するんじゃないんですか？
既にある物に合わせて演奏することを「なぞるように」と言ったんですが。

話の本筋じゃないんでどうでもいいですが。

CW-#166922 かず 2010/09/21 20:52

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CW-#166926 桂 2010/09/21 21:31

ド－ムなんかだったら　音を厚くしないと鑑賞に耐えうるものに
ならないでしょう
カラオケとか馬鹿にしますけど　ＨＩＰＨＯＰ系のライブは
それこそ　カラオケにのせて　あんちゃん達が喋ってるだけのライブですよ。

そのいかがわしさがいいんですよ。

楽器が演奏できないなら　他人のレコ－ドの逆さに流してしまえばいいんですよ。

知識もない　音楽的センスも無い　ＣＤ100万枚売る実力も無い
シロウトがいくら文句を言ってもｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖ

自分で　他人を感動させて涙させる曲作ってから文句いったら？

出来ない癖に　文句ばかり垂れるなての。

金出して買いたいと思わせる曲作れる？

見たことも　実際その場にいて　見たことも無いくせに

プロデュ－スがどうのこうの言うか？

にわか批評家が多すぎるでしょう

CW-#166929 前歯の折れたエンジェル 2010/09/21 22:16

本当よくいるよね「お前やってみろ」的な開き直りの援護。
別に彼らはボランティアで音楽やってるわけじゃない。金もらってるんだよ。言葉悪いけど、勝手にデビューしたくせに「お前やってみろ」なんて言うのか？今でさえファンが待ち望んでいるけど、バンドの誕生自体は誰に望まれたわけでもなく、まずは自分達が「売れたい」と思っての事だったはずだ。それが今はどうだ？「お前らに出来んのか」でフォローされてる。恥ずかしいよ

ミュージシャン本人達だって、批判食らうことは覚悟でやってるんだ。一般人には出来ない事をやっているという事自体を評価されたらプロ意識は崩壊だよ。
誰にも文句言われないような素晴らしい曲を作るのがミュージシャンの究極であり根本の目標、理想であるはずだ。ダメなアルバム作れば批判食らうし、方向性に理解を得られなければ叩かれる。黄金時代があったバンドが後の方向性に批判食らうなんて当然の事だ。
迷走するもんなんだよ。それをさぁ、「そもそも普通の人には出来ない」とか「聴けるだけで幸せ」とか、そういう発想がミュージシャンの価値を更に低める。クオリティーを後回しにしたらプロなんて成り立たない。普通の人には出来ないことやってるから「プロ」って言うんだよ。

CW-#166946 よくいるね 2010/09/22 01:05

いったいなんなん？訳のわかんないストーリー作っちゃって。地雷踏んだ感が半端ないっすわ。
打ち込みだとかマニピュレートとか具体的にどんな風に作られるのか知りませんよ確かに。
でもね事前に録音した音源に合わせて自分の演奏パートの練習をするなんてことは、１０年前の田舎の中学の吹奏楽部でもやってた程度のことですよ。「あああれか」と思っただけ。あくまで練習方法で本番はもちろん自分が出す音が全てですけどね。
何が「飛躍した想像」だよｗドンだけ上から目線なんすか。人間みんな色んな経験してそこから類推して「要するにこういうことだろう」と判断して意見を言ってることくらいわかりましょうよ大人なら。
あと笑ったのは「まるでガリバーさんと事前の打ち合わせでもしたようなやり取り」ってとこ。幻が見える人を笑っちゃ申し訳ないけども。まあ好きに調べたらいいんじゃない。ガリバーさんには謝った方がいいよマジで。

他にも突っ込むとこ一杯あるけどめんどくさい。
誰の心にも響かない理論武装して悦に入ってればいいよお宅は。

CW-#166948 かず 2010/09/22 01:39

前歯の折れたエンジェル様

自分で他人を感動させて涙させる曲作ってから文句いったら？
出来ない癖に　文句ばかり垂れるなての。
金出して買いたいと思わせる曲作れる？
見たことも　実際その場にいて　見たことも無いくせに
プロデュ－スがどうのこうの言うか？

↑これは、
「総理大臣できないくせに、○○総理が嫌いとかいうな！
　政治家やったことないくせに、○沢嫌いとかいうな！！」
「芸能人じゃないくせに、あの芸能人嫌い、芸人嫌いとかいうな！！」

っていってるのと一緒（笑

CW-#166978 満 2010/09/22 08:37

満様
この例えは、すこし違うような気がします。　
なって欲しい総理大臣は直接選べないし、政治家は私たちの生活がかかっているので、いろいろと意見言わないと国民の声が届かない。アーチストが奏でた音楽が自分の理想に合わなければ、受け入れる受け入れないは自由で、私たち聴く側が選択すればいいと思うのですが。

CW-#166987 難しいことはわからない。 2010/09/22 09:54

難しいことはわからない。様

そうですね。例えが違いました。すいません。
ものすごく分かりやすく書いたつもりです。
総理大臣は国民が選んだ政治家が、自分の保身の事を前頭に考えて選ぶ人物ですね。

例えならこっちだけ↓ですね。
「芸能人じゃないくせに、あの芸能人嫌い、芸人嫌いとかいうな！！」

CW-#166999 満 2010/09/22 12:07