リサイクルのうそ : Mr.Children World!!

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【過去ログ】リサイクルのうそ

NUMCW-#143665

NAMEマイト

DATE2007/06/01 04:45

ミランカというサイトでとても興味深い話がありました。ゴミの分別やリサイクルは全くの無駄で環境悪化につながるという話です。

詳しくは調べてもらえばわかると思いますが、自分もこの話を聞いて衝撃を受けました。

物を大切にすることは絶対に大事だと思います。
リサイクルも理論的にはいいことなのかもしれません。でもこの話を聞いてゴミの分別やリサイクルを推し進めているap bank fesの考えの一部ではとんでもない間違いをしている可能性もあるかもしれないのかもと思います。

こういう考えを国民に定着させた政府の情報操作も腹ただしいし安易なリサイクルの考えなどもう一度一から環境問題について考えてもらいたいと思いました。

（この記事は投稿者により削除されました。）

CW-#143666 ks 2007/06/01 06:57

そんなに悲観的に考えるべきじゃないと思いますよ。リサイクルをしっかり行うには、行政の対応が重要だし、改善の余地があるのだったら、政府にそれを要求していくことを活動の目的の一つにしていけばいいんです。欧米では音楽家がそういう政治的な活動をするのは全然めずらしいことではないし、ミスチルやＡｐ　ｂａｎｋの影響力を考えれば、有意義なことだと思います。あと、リサイクルのコストについては、技術の進歩とともに安価になっていく傾向があるので、それを前提にしてインフラを整備していくのも重要なことだと思いますよ。

CW-#143667 らび 2007/06/01 11:29

今本屋で（関西だけかも？）売り上げ１位のとこにおいてある、「環境問題はなぜ嘘がまかりとおるのか」というのを読んでみたらいかがでしょうか。すこし考えさせられますね。

CW-#143677 さんま 2007/06/01 21:15

なかなか難しい問題だと思いますが、櫻井さん達がああいうイベントなどをすることで環境問題というものに目を向けるようになっただけでも自分の中では大きな変化です。今は良いと思われていることでも、何年後かにはまた違うようにとらえられる可能性は多分にあるわけですから。地球の環境について考えてみる、それがap bankの基本理念なのではないでしょうか。

CW-#143679 mirror 2007/06/01 22:53

最近のテレビ番組で、リサイクル工場の環境汚染が問題になっていました。　ただ、それは工場の環境がよくなれば解消されたりする問題だといっていました。
社会的に環境問題やごみの分別やリサイクルに目を向けていく人が多くなってるってことはとてもいいことだと思います。
人間のエゴで環境は確実に悪くなっているって言うのは確かだし、どんな品物を買っても過剰包装なものが多いのは確かなことです。
ちっちゃな心がけから、地球を守ろうっていう気持ちはとても大事なことなんじゃないんですかね？

CW-#143683 jenま 2007/06/02 00:27

まず物を大切にする、緑を守るとかっていうことは間違えなくいいことだと思います。
リサイクルもちゃんと整備できたら絶対にいいことだと思います。でも今の状況ではそれは逆効果で全くの無駄だという事実をみんなが知らないといけないことだと思います。何よりこういう嘘を裏も取らず平気で放送しているメディアが腹立ちます。今も日本テレビで温暖化が原因で海面が上昇するという話をやってました。

自分はミスチルが大好きで環境問題にも興味をもっていたのでこの話を聞いて衝撃を受けました。ぜひap bank fesに参加されるみなさんにはこういう事実もあるんだということを知って参加して欲しいと思います。

以上、あんまりミスチルと関係なくてすみませんでした。

CW-#143684 マイト 2007/06/02 00:53

要するに、コストを少なく二酸化炭素もあまり出さない方法で
リサイクルする必要があるわけだな。

CW-#143690 mmm 2007/06/02 09:09

私もこのHPを見てミランカを見てきました。
AP　BANKで環境問題（特にごみの分別）について興味を持ち、ペットボトルのキャップをはずして分別してました。でも現実は、再利用は６％であとは生ごみとして焼却処分。何だったんだ、今迄の労力はと思ってしまった。
それと、理系での大学を出ながら、温暖化して北南極の氷が解けても海水面が上がらない理屈に気がつかなかった自分にショックで、、
とにかく、環境に興味をもたれた方は見てみてください。
面白いし無料(^^)です。
APBANKは環境にこれだけ興味を自分に持たせてくれたので意味はありだと思います。あぁ今日からごみを分別する気にならない。。

CW-#143694 たっく 2007/06/02 12:08

リサイクルを行うためにはやはりそれ相応のエネルギーが必要なわけで最近流行のバイオエタノールに内在する問題にも繋がりますが、たとえば物質を別の物質に変える（リサイクル）エネルギーを作り出すときに出す物質を環境破壊しない物質に変換しないとエネルギー保存の法則に縛られる限り意味のないものになってしまいます。環境問題は様々な化学現象が絡まりあっているので簡単にブレイクスルーできる問題じゃないと思います。しかし、桜井さんのような影響力のある人間が環境問題の重要性を啓蒙することは意味のあることだと思います。しかし影響力があるだけに間違ったことを浸透させかねないので、リサイクルなどでもいい部分と悪い部分をapにをいて伝える義務があると思います

CW-#143695 量子ノスタルジア 2007/06/02 12:21

何でも一方向だけからしか見ないことは危険ということですね。
今までいろんな環境問題に取り組む活動を見たり聞いたりしました。
どれも真剣に取り組まれてます。

ですが、大きな流れが止められないのであれば無駄だという考えの元、小さな活動が意味ないものだと決めつけてるものもありました。

このミランカが全て正解だと考える考え方も少し危険ではないでしょうか？
テレビが全くの裏が取れてないことを流し続けてるとも思いません。

環境問題はとても複雑にいろんな要素が絡み合ってます。
一つの情報に影響され過ぎるのではなく、それこそいろんな角度から見つめてみることが必要ではないでしょうか。

CW-#143697 うってぃ 2007/06/02 13:57

うってぃさん
まず、自分は物事を客観的に見れないということは大嫌いだし、絶対そのようなことがないようにと心がけています。

うってぃさんがこのミランカの動画を見てから言われていることかどうかはわかりませんが、自分はこの話は決して決め付けて言っていることだとは思わないです。自分もここでの考えも小さな活動が悪いとは全然思ってないと思います。素晴らしいことです。
でもそれとは別のところで行われている大部分のことが全くの逆効果だということをみんなが知らないといけないし、メディアにも知らせる義務があると思います。
メディアのこともすべてを否定してるわけではないです。ただ昨日やっていたニュースに関しては実際間違っている可能性が高い情報だと思いますし、作っている側も先入観とか固定観念にとらわれていることも考えられます。

ですからそこをもう一度一から、それこそいろんな角度から見つめて考えてほしいと思っています。

CW-#143700 マイト 2007/06/02 15:37

環境問題を訴える。そんなことを聞いて、万人がまず思うものの一つに、リサイクルがあると思います。だから多くの人の賛同を得られるわけで、もし仮にリサイクルは嘘だから、そんなのはしなくていい、分別も適当でいいよと訴えてしまったら、社会は受け入れてくれないと思います。自分としてはリサイクルにはその意識を高めることでポイ捨てをさせなくすることも含まれていると考えています。
僕は、通っている学校、その帰り道のゴミを、気がつく限り拾うようにしています。強制ではなく自分の意志でやっていますが、そんなことを考えるようになった原因には、ap bankの活動や考えが絡んでいると思います。最近は忙しくて泣く泣く見過ごしてしまうこともありましたが、すごい罪悪感にかられます。
実に多くのゴミを拾って、ゴミを捨てる人はもちろん、ゴミが落ちている風景が当たり前のように思っている人は、是非ab bankの活動に興味を持ってもらいたいと思いました。
リサイクルをしようとする意識を持っていれば、それもなくなるし、分別も自然とできると思います。リサイクル率が悪いから、環境に悪いから、だからリサイクルなんてやらないとか言うんだったら、やらないのか？他の手はあるのか？
そのHPも見てないですし本も読んでないですが、ようやく社会がリサイクルに追いつこうとしてるのに、それを否定することはできないと思います。
どうもいろんな意味で失礼しました。

CW-#143701 K 2007/06/02 16:23

リサイクルが非効率だということは前々から言われていたことで、それでもリサイクルが必要だと言われ続けているのは事実です。
資源は有限で、また、なんでもかんでもゴミで捨て続けたら社会はゴミだらけです。分別して再利用する意味は間違いなく大きい。
今は、リサイクルをやっても無駄だから、技術が発展するまではリサイクルする意味なんてないってことにはならない。
たとえば、企業もイメージが大切だから、社会が求めていないことをあえて推し進めることはないと思います。
リサイクルは大切だという意識が社会に定着して、その社会が後押しするからこそ、企業などが技術革新に努めるのです。その結果、効率のよいリサイクル技術の発展に繋がるのだと思います。
今は無駄なことも将来の有益な発展に繋がると思えば、けして無駄ではない。環境問題は地道な努力の積み重ねです。そして、企業や国が動き始めたのも最近です。
最初は試行錯誤して、ちょっと遠回りでも、将来の循環型社会の実現のためには、この流れを止めてはならないと思います。
メディアもその自覚があるから、あえてマイナス面を強調しないだけで、事実を隠蔽する意図があるとは思いません。
逆に、だからこそ、ミランカの番組のようなものの存在が意味を持つのかもしれませんね。議論のきっかけという意味で。

CW-#143703 chobineko 2007/06/02 17:02

kさん、chobinekoさん
リサイクルが無駄で必要ないことなんて全然思ってませんし、一言も言ってません。すべてが整備され効率的にされていればこれ以上に素晴らしいことはないと思います。bank bandの活動も素晴らしいとことだと思います。
ただ今リサイクルがうまくいってないのは事実だし、これらの環境問題については誤認している方が大半だと思います。悪意があるかはわかりませんが間違っている可能性の高い情報がいくつも報道されていて浸透しすぎていると思います。
だから自分としては間違った報道をやめてこのような事実を知ってもらい考え直すきっかけになればいいと思っています。
今、真剣にリサイクルに取り組んでいる人達を否定する意思は全くないことを理解してください。

CW-#143704 マイト 2007/06/02 17:49

マイトさんの話に大変興味を持ちミランカを訪れたのですが番組がわかりません
教えてください

CW-#143707 ひ～ろ 2007/06/02 20:50

私は、会社で環境対策の担当をしています。社内で発生した廃棄物をリサイクルするのと処分するのとではリサイクルすることの方がコストが凄く高くなります。これには、リサイクル施設が少なすぎるという理由があります。現状では圧倒的に焼却施設等の方が多いのです。私たちが、環境のために分別してもリサイクル施設が少なすぎるために、リサイクルそのものが非効率であり、リサイクルに必要なエネルギーにも無駄が多く、コストもかかるのです。例えば、50ｋｍ離れたリサイクル施設まで運ぶよりも5ｋｍ離れた焼却施設等まで運ぶほうが、トラックの排ガスも少ないし運賃も安くなるのです。
日本のこれからの方針としては、限りある資源を守るためにも、リサイクル施設の増、焼却施設等を減、新たなリサイクル方法の確立などにより、リサイクルの効率化、低コスト化を目指すそうです。要するに、リサイクルの方が安いんだったら、誰（どんな会社）でもリサイクルするようになるということです。いま流行っている本には、ペットボトルのリサイクルが増えることによりペットボトルの消費が増え、ペットボトルのゴミが増えると書かれてありますが、まさにそのとおりです。環境問題ではマスメディアのウソがまかり通っています。

CW-#143709 さと 2007/06/02 22:12

しかし、この本にウソは無いのでしょうか？現在、飲料が缶からペットボトルに移行しておりペットボトルの消費が増えてきていますがペットボトルの消費、ゴミが増えること自体が問題なのでしょうか？
実際にはトータルで物事を考えなければいけないのではないでしょうか？実は、スチール缶の消費は、この10年で130万トン減っています。このことについては一切書かれておりません。もし、このことを知っていながら、わざと書いていないのであればこの本もまた、自己主張のために真実を捻じ曲げられたウソであるといえます。
個人的には、ペットボトルの消費、ゴミが増えているからこそ、ペットボトルを効率よく、低コストでリサイクルすることが重要だと思っています。それにより、さらにペットボトルの消費、ゴミが増えることでしょう。すると、さらに、ペットボトルを効率よく、低コストでリサイクルすることが重要になります。それには、多くの知恵とお金が必要だと思いますがそれを達成すること、その繰り返しが本当の意味でのリサイクルになるのではないでしょうか。

私が書いたこのコメントすら・・・

CW-#143710 さと 2007/06/02 22:14

人間って色んな情報に踊らされてしまうよね。

ははは。

CW-#143715 877 2007/06/03 15:26

さとさん
＞自己主張のために真実を捻じ曲げられたウソであるといえます。

これもよくわかります。本の評価にもそのようなことが言われていました。
でもこの方が話しているのを見た自分としてはこれらの間違った情報を流し、それを悪用してる人に対しての気持ちが先にいってしまってそこらへんの説明が弱くなってしまったようにも見えます。
番組では人間が住むことによって環境が悪化したことは間違いないし反省すべきことはあるというようなことを言われています。
今までの環境問題に対してのイメージと問題の説明や解決策が極論過ぎるところから批判がきているような気がしてもいます。
もちろんこの方の話が１００パーセント本当かどうかはわかりませんがこういう話もあることを知らせてみんなで考えていくことが必要だと思います。

CW-#143720 マイト 2007/06/03 17:31