女性蔑視？ : Mr.Children World!!

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【過去ログ】女性蔑視？

NUMCW-#137715

NAMEnori

DATE2007/02/02 13:52

今世間では「女は産む機械」発言で大騒ぎになっていますが、
ミスチルにも
「愛してるって女が言ってきたって
誰かと取っ替えの利く代用品でしかないんだ」
「ストッキングを取って　すっぽんぽんにしちゃえば
同じもんがついてんだ」など、
解釈によっては女性蔑視とも取れる歌詞がありますよね？
僕はこれらを「恋愛を斜めから見たシニカルな表現」として受け止めているので全く嫌だとは思わないのですが、
女性リスナーの中にはこういう表現に嫌悪感を感じる方もいらっしゃるのでしょうか？
教えて下さい。

僕は男ですけど、フェイクの歌詞は男が
自分を卑下しているんじゃないんですか？

CW-#137717 toma 2007/02/02 14:04

３０代の女です。
私もスレ主さんと同じような解釈をしているので、
嫌悪感を感じたことは全くないです＾＾
若い女の子はどうなんでしょうね？

CW-#137718 very 2007/02/02 14:20

ハタチの女子です☆
フェイクの歌詞を見ても全然そんな風に難しく考えませんでした。自分がノーテンキなだけかもしれないけど（^皿^)笑。
わたしは嫌悪感なんて感じてませんよ。
桜井さんが女性に対してそんな風に見てるなんて思えませんし。

CW-#137724 ちっぽ 2007/02/02 15:51

え？全然思いませんけど。
それに、「愛してるって女が言ってきたって
誰かと取っ替えの利く代用品でしかないんだ」
は、男の自分が女性にとって、代用品でしかないんだな。ってフォックはずしてる途中で気づいたけど、まぁいいか。って思ったって事だと、思ってたので、全く逆の解釈してたんですけど。

CW-#137729 チョンさん 2007/02/02 16:26

”代用品”は男の方だと解釈してました。
どちらにしても全く嫌悪感ありません。
高2の妹はただ、またエロい歌詞があるとしか感じていないみたいです。

CW-#137731 れもん 2007/02/02 16:29

自分も男ですが
フェイクの歌詞は自分の代わりなんかいくらでもいることはわかっているけどそれでも振り向いていてほしい、自分は一生懸命なんだぞ
と　いっているんだと思いました

CW-#137733 yahho! 2007/02/02 16:33

なるほど…フェイクの方は男が代用品って意味だったんですね。
自分はてっきり女を代用品と捉えてるんだと勘違いしてましたorz
読解力がなくてお恥ずかしいです…

CW-#137740 nori 2007/02/02 17:53

いえ、女性を代用品とうたっているんだと思います。

CW-#137746 densetu 2007/02/02 20:09

でも「愛してる」～言ってきたって　のくだりは『女が「愛してる」って言う相手なんかいくらでもいるんだよなぁ』って考えてる男の意見の方がしっくりきませんか!?

いろんな意見があって楽しいな、と思いました☆

CW-#137747 yahho! 2007/02/02 20:38

「愛してる」って言ってるけど、自分が「その人」を愛する本質的な理由はひとつもなくて、いかにお「それらしく」作り上げた理由だってことに気がついちゃった。って解釈をしてます。だから、『フェイク』の歌詞はただ男性から唄ったものだから、こう表現されたのであって、女性からも同じことが言えると思います。
蔑視というより、桜井さんの歌詞に出てくる男性は冷めている人が多いです。『渇いたkiss』の「自分を俯瞰」で見ている男性ですね。

CW-#137766 ちゃき 2007/02/02 23:00

代用品にあたる人は男（歌の主人公）でしょう。

女の本心→「愛してる」なんて口先のみ。誰にだって言える。人恋しいから、利用できるから一緒にいるだけ。

それを男は気付いてるけど、こっちもただ性欲を満たすために利用or信じたくなくて見て見ぬふりをしてたい。
だから「ただ腰を振り続けるよ」なんでしょう。

CW-#137779 再生 2007/02/02 23:59

「女」が「言ってきた」
などと女性に対してぞんざいな表現をしているので、当然、
男の方が女性を代用品だと歌っているんだろうと軽く思っていたんですが、
みなさんそれぞれに解釈があって色々考えさせられたんで、自分なりにあらためて考えなおしてみました・・・

『ホック外してる途中で「気付いて」いた』
という歌詞からも、たぶんこの歌の主人公の男は、
女性が「代用品」だと、最初から思っていたわけではなかったんじゃないでしょうか。

女の人が自分のことを好きだと言って、
そして自分も同じように相手のことが好きで、
お互い運命の相手のように思っていても、
もし別れたりするような事があったとしたら、
たぶん誰だって、いつかは違う人を好きになってしまうと思うんです。
そして今度はその新しく好きになった人に愛を求める事ができてしまう・・・

「女性」というよりもむしろ「愛」というものに対してを、
「取替えの利く代用品」になぞらえて歌っている部分もあるかもしれない、と思いました。

そういった達観した見方をしている桜井さんの歌詞であるがゆえに、
その後につづく、
「ただ腰を振り続けるよ」
「寂しさを背負って　恋に繋がれ」
「掴んだものは　またしてもフェイク」
という部分が、(自分にとっては)とても物悲しく響きます。

CW-#137792 densetu 2007/02/03 05:33

ちょっとスレの話題から離れてますが、フェイクのジャケットの女性の舌は嘘の代名詞、嘘を象徴したものだったのでしょうか。嘘をついた時後ろを向いてペロッと出す感じ。

CW-#137799 れもん 2007/02/03 08:49

私も「僕が彼女の代用品でしかないんだ」、という意味だと思いました。
「ただ腰を振り続けるよ」のあとの「寂しさを背負って～」のところはなんとなく切ないなぁ～って感じました。

あの大臣の発言は言語道断だと思いますが、それを一斉に攻め立てる女性議員も見ていて嫌悪感を覚えました。

CW-#137802 asami 2007/02/03 09:40

僕は「愛してる」っていう言葉が代用品だと捕らえていました。愛してるなんて誰にでも何回で好きなだけ言おうと思えば言えますし…だから女の人に愛してるって言われてもそれは真実ではないこともある（フェイク）と言いたかったのだと解釈しています。

CW-#137805 渡邊 2007/02/03 11:00

当然のように、代用品は男だと思っていましたね・・。

愛してるって言ってきてもどうせ自分じゃなくても大丈夫なんだっていう虚しさに気付いた男の話でしょう。

それでもフェイクを信じていくって繋がる。

まぁ解釈なんて人それぞれといわれればおしまいですが・・。
とりあえず、女性を卑下したフレーズではないと思います。

CW-#137912 ジャーマン 2007/02/04 23:22

僕は男が代用品だと思ってました。

女が言った「愛してる」って言葉がフェイクで、自分は女からしてみれば代用品でしかない。
で、その後の「この手が掴んだもの」は「愛してる」という言葉かそれを言ってくれる女　で、それはフェイクだったと、、、。

と解釈してました。
ホントに逆は考えてませんでしたね。でも言われてみるとそうとも取れる。日本語って難しい。。。

CW-#137942 ぽち 2007/02/05 14:27